O QUE É A CONVERSÃO VERDADEIRA? | REPRISE PODCAST: Bússola Teológica #54

Tema de hoje: JESUS NO ANTIGO TESTAMENTO? Vamos mergulhar juntos nos temas da Teologia Reformada, explorando assuntos bíblicos e teológicos com clareza. 📅E já marque em sua agenda pois teremos vídeo todas as sextas-feiras - 12h ▶ AO VIVO no youtube.com/ipboficial 🔍💬 E tem mais: você pode participar ao vivo enviando suas perguntas e questionamentos durante o programa! Não perca! Compartilhe com seu amigos que curtem uma conversa teológica. Mesa: Marcos Novaes | @rev.marcosnovaes Samuel Ribeiro | @samuelbribeiro Thiago Naruse | @revthiagonaruse Mauro Meister | @mfmeister - Igreja Presbiteriana do Brasil ● Instagram: https://shre.ink/cDFd ● Facebook: https://shre.ink/cDFS ● Site: https://shre.ink/cDtY ● Multi IPB: https://shre.ink/cDt6 ---------------------------------- - Direitos autorais: ● Isenção de responsabilidade de direitos autorais de acordo com a seção 107, da Lei de Direitos Autorais de 1976, a permissão é feita para "uso justo" para fins como crítica, comentários, reportagens, ensino, estudos e pesquisa. ● Para questões relacionados a direitos autorais, entre em contato conosco. Todos os direitos reservados ao canal IPB Oficial (IPB) Ⓡ Lei nº 9.610/98. FICHA TECNICA: Direção executiva: Rodrigo Leitão - @orodrigoleitao Direção de arte e criação: Guilherme Iamarino - @guiamarino Produção: Agência Presbiteriana de Evangelização e Comunicação Direção Técnica e Edição: Rônix Déterson - @ronix.ig Distribuição: IPB Multi #BussolTeológica #TeologiaReformada #EstudoBíblico #IPB

Graça e paz. Boa tarde. Estamos em mais um búsola teológica, esse programa da um búsola teológica, esse programa da Igreja Presirana do Brasil, onde nós Igreja Presirana do Brasil, onde nós conversamos sobre teologia à luz das conversamos sobre teologia à luz das escrituras, à luz dos nossos documentos escrituras, à luz dos nossos documentos também reformados. E a gente conversa também reformados. E a gente conversa entre amigos aqui, né? a gente brinca entre amigos aqui, né? a gente brinca que são os quatro cavaleiros da que são os quatro cavaleiros da apologética, tem uns substitutos hoje e apologética, tem uns substitutos hoje e a gente vai conversar bastante. a gente vai conversar bastante. Reverendo Marcos não pode estar conosco, Reverendo Marcos não pode estar conosco, né? E a intenção é a gente conversar né? E a intenção é a gente conversar sobre verdadeira conversão. Esse vai ter sobre verdadeira conversão. Esse vai ter ser o tema de hoje. A gente jogou a ser o tema de hoje. A gente jogou a audiência lá para cima com o Mauro. Hoje audiência lá para cima com o Mauro. Hoje trouxe dois meros mortais aí para trouxe dois meros mortais aí para participar com a gente. Vamos ver o de participar com a gente. Vamos ver o de longe. Um veio de longe. E antes que longe. Um veio de longe. E antes que comece as brincadeiras, né? Já já vão comece as brincadeiras, né? Já já vão falar da questão do terno ungido. Eu vi falar da questão do terno ungido. Eu vi que o Mateus, Marcelo estão aí na na que o Mateus, Marcelo estão aí na na live. Gente, semana tá complicada, então live. Gente, semana tá complicada, então estou a não estou eu estou a apaisando, estou a não estou eu estou a apaisando, né? Estou com roupa de igreja, tá bom? né? Estou com roupa de igreja, tá bom? Ah, você que é novo aqui, não deixe de Ah, você que é novo aqui, não deixe de se inscrever, se inscreve no canal da se inscrever, se inscreve no canal da IPB, compartilha esse vídeo aí nas suas IPB, compartilha esse vídeo aí nas suas redes sociais agora ao vivaço aí pro redes sociais agora ao vivaço aí pro pessoal também acompanhar. Se você tá pessoal também acompanhar. Se você tá nos assistindo após o ao vivo, não deixe nos assistindo após o ao vivo, não deixe também de comentar, de compartilhar, de também de comentar, de compartilhar, de curtir, de repassar esse esse material e curtir, de repassar esse esse material e pro máximo de pessoas possíveis, né? vai pro máximo de pessoas possíveis, né? vai tratar sobre um tema bem importante tratar sobre um tema bem importante hoje, que é sobre a verdadeira hoje, que é sobre a verdadeira conversão. E estão comigo aqui a na conversão. E estão comigo aqui a na banca, né, aqui na mesa comigo, além do banca, né, aqui na mesa comigo, além do nosso amigo Naruzi, né, até fiz uma nosso amigo Naruzi, né, até fiz uma homenagem a ele aí no para ele aí no homenagem a ele aí no para ele aí no bate-papo, acho que ele não viu ainda. bate-papo, acho que ele não viu ainda. Eh, estão conosco também o reverendo Eh, estão conosco também o reverendo Ismael já participou conosco aqui já em Ismael já participou conosco aqui já em outras oportunidades. Hoje está aqui a outras oportunidades. Hoje está aqui a minha destra, né, para dividir a unção minha destra, né, para dividir a unção comigo. que o Paulo tá conosco aqui, o comigo. que o Paulo tá conosco aqui, o Paulo Focanier, ele já apareceu numa Paulo Focanier, ele já apareceu numa transmissão. Teve um dia que ele tava transmissão. Teve um dia que ele tava aqui no estúdio conosco, nós o chamamos aqui no estúdio conosco, nós o chamamos aqui para ele aparecer e agora ele está aqui para ele aparecer e agora ele está ao vivo e a cores vai participar ao vivo e a cores vai participar conosco. Vou abrir então para terna, né? conosco. Vou abrir então para terna, né? >> E de terno. É, ele tomou meu lugar. Vou >> E de terno. É, ele tomou meu lugar. Vou já. E já. E >> eu roubei a unção. >> eu roubei a unção. >> Ele parece o Kim Catagri da reforma, não >> Ele parece o Kim Catagri da reforma, não parece, cara? parece, cara? >> Ele quer passar o título, né? Ele quer >> Ele quer passar o título, né? Ele quer passar passar o título. Desesperado. passar passar o título. Desesperado. >> Vamos, vamos abrir para apresentações. >> Vamos, vamos abrir para apresentações. Eu vou eu vou começar com Paulo que Eu vou eu vou começar com Paulo que ninguém conhece e depois o Naruto e o ninguém conhece e depois o Naruto e o Ismael se apresentam também. Pode falar Ismael se apresentam também. Pode falar igreja que pastoria para que quem está igreja que pastoria para que quem está em casa conheça a todos aí. em casa conheça a todos aí. >> Bom dia, meus irmãos. Boa tarde, né? Eu >> Bom dia, meus irmãos. Boa tarde, né? Eu sou o reverendo Paulo Falcani, sou sou o reverendo Paulo Falcani, sou pastor da Igreja Presbiteriana da pastor da Igreja Presbiteriana da Aliança em Vinhedo. Sou pastor lá há Aliança em Vinhedo. Sou pastor lá há pouco mais de um ano e Deus tem nos pouco mais de um ano e Deus tem nos abençoado lá e abençoado a nossa igreja. abençoado lá e abençoado a nossa igreja. É um prazer estar com vocês aqui. Eu É um prazer estar com vocês aqui. Eu achei que o reverendo São era meu amigo, achei que o reverendo São era meu amigo, mas te convidar para participar de um mas te convidar para participar de um programa logo depois que o reverendo programa logo depois que o reverendo Mauro Me veio, é, eu acho que eu vou Mauro Me veio, é, eu acho que eu vou repensar essa essa categoria aí que ele repensar essa essa categoria aí que ele me colocou. Eu me colocou. Eu >> eu pensei que você reclamar de outra >> eu pensei que você reclamar de outra coisa, cara. Pensei que você assim, eu coisa, cara. Pensei que você assim, eu vim de terno por causa dele, eu chego vim de terno por causa dele, eu chego aqui e tô sozinho. [risadas] aqui e tô sozinho. [risadas] >> Não, eu vim na unção, né? Você >> Não, eu vim na unção, né? Você >> meu presbitério, o presbitério que é o >> meu presbitério, o presbitério que é o do seminarista que tá aqui acompanhando do seminarista que tá aqui acompanhando a gente, o John, né? O John tá mandando a gente, o John, né? O John tá mandando um abraço aí pra esposa dele, né? Vem um abraço aí pra esposa dele, né? Vem logo, Bela, né? #vem logo Bela, ela logo, Bela, né? #vem logo Bela, ela chega a próxima semana com a mudança, chega a próxima semana com a mudança, com o resto da com filho e tudo. com o resto da com filho e tudo. >> O John é do presbitério meu que eu fui >> O John é do presbitério meu que eu fui ordenado. E nesse presbitério que eu fui ordenado. E nesse presbitério que eu fui ordenado, fui licenciado e ordenado, fui ordenado, fui licenciado e ordenado, fui candidato lá, os caras pregavam e esse candidato lá, os caras pregavam e esse tipo de de pegadinha assim, por exemplo, tipo de de pegadinha assim, por exemplo, ah, vai ter um evento tal do ah, vai ter um evento tal do presbitério, como é que normalmente o presbitério, como é que normalmente o pessoal vai? Não, vai todo mundo de pessoal vai? Não, vai todo mundo de terno, cara. Todo mundo dia de camisa e terno, cara. Todo mundo dia de camisa e o cara sozinho de terno. Não, esse o cara sozinho de terno. Não, esse evento vai todo mundo de toga, só o cara evento vai todo mundo de toga, só o cara de toga. Vocês marcaram hoje todo mundo de toga. Vocês marcaram hoje todo mundo de vi interno e deixar me deixaram vir de vi interno e deixar me deixaram vir de terno. de terno. >> Todo mundo veio de Todo mundo veio de >> Todo mundo veio de Todo mundo veio de crente e você veio de pastor. crente e você veio de pastor. >> Pastor. Tá certo. >> Pastor. Tá certo. >> Mas eh como é lá em Vinhedo, né? >> Mas eh como é lá em Vinhedo, né? >> Isso. Em Vinhedo, na Avenida da Saudade, >> Isso. Em Vinhedo, na Avenida da Saudade, número 60, na Vila Teresa. Novo, número 60, na Vila Teresa. Novo, >> endereço novo. Nós fizemos o primeiro >> endereço novo. Nós fizemos o primeiro culto lá semana passada e Deus tem sido culto lá semana passada e Deus tem sido bondoso com a gente lá. Deus tem levado bondoso com a gente lá. Deus tem levado o crescimento espiritual e também o crescimento espiritual e também numérico aos poucos, ao ponto que ele numérico aos poucos, ao ponto que ele vai salvando os seus eleitos lá na vai salvando os seus eleitos lá na cidade. cidade. >> Ó, e só para deixar claro, o nome da >> Ó, e só para deixar claro, o nome da igreja dele é aliança, mas não é uma igreja dele é aliança, mas não é uma denominação com a minha não, viu? Que é denominação com a minha não, viu? Que é da IPB também. É porque os crentes tem da IPB também. É porque os crentes tem as eras das igrejas, você sabe, né? Teve as eras das igrejas, você sabe, né? Teve uma época que era numerada as igrejas, uma época que era numerada as igrejas, depois foi a época das Beté, o Peniel, depois foi a época das Beté, o Peniel, depois a época do Calvário Memorial, depois a época do Calvário Memorial, hoje é a era das alianças. hoje é a era das alianças. >> Era das alianças. Você tem lá pertinho >> Era das alianças. Você tem lá pertinho em Limeira, em Campinas também tem em Limeira, em Campinas também tem >> aqui em São Paulo tem outra aliança além >> aqui em São Paulo tem outra aliança além da nossa, tem muitas, eu conheço umas 20 da nossa, tem muitas, eu conheço umas 20 alianç mesmo, tem uma. alianç mesmo, tem uma. >> É, eu conheço umas 20 alianças. Tem >> É, eu conheço umas 20 alianças. Tem aliança em Vitória da Conquista, tem aliança em Vitória da Conquista, tem aliança em Recife, tem aliança em Belo aliança em Recife, tem aliança em Belo Horizonte, tem aliança. Horizonte, tem aliança. >> Nós somos aliancistas, né? >> Nós somos aliancistas, né? >> Perfeito, perfeito, perfeito. Talvez >> Perfeito, perfeito, perfeito. Talvez seja até um bom nome para presbitério, seja até um bom nome para presbitério, né? Thiago, fala aí do seu nome. né? Thiago, fala aí do seu nome. [risadas] [risadas] Fala um pouquinho sobre você. O pessoal Fala um pouquinho sobre você. O pessoal já lhe conhece. Depois o Ismael vai já lhe conhece. Depois o Ismael vai encerrar aí o ciclo. encerrar aí o ciclo. >> Bom, vamos lá. sempre uma alegria, né, >> Bom, vamos lá. sempre uma alegria, né, estarmos aqui novamente. estarmos aqui novamente. Bom, espero que nós tenhamos hoje um um Bom, espero que nós tenhamos hoje um um excelente programa, né, a altura dos excelente programa, né, a altura dos nossos convidados. Eu quero rapidamente nossos convidados. Eu quero rapidamente aqui, ao invés de me apresentar, uma vez aqui, ao invés de me apresentar, uma vez que creio que aqueles que nos assistem que creio que aqueles que nos assistem já já nos conhecem, já me conhecem, já já nos conhecem, já me conhecem, deixar um abraço aqui aqueles que sempre deixar um abraço aqui aqueles que sempre estão conosco, o Marcelo Loyal, a Nadim, estão conosco, o Marcelo Loyal, a Nadim, o Caio, o Ricardo, o João Vittor e o Caio, o Ricardo, o João Vittor e tantos outros aqui. A Juliana Falcanier tantos outros aqui. A Juliana Falcanier está dizendo que a o reverendo Paulo só está dizendo que a o reverendo Paulo só anda assim. Então temos aqui um grande anda assim. Então temos aqui um grande companheiro do reverendo Samuel, né, que companheiro do reverendo Samuel, né, que vai até em churrasco de terno. vai até em churrasco de terno. >> É, vou deixar um abraço pra minha mãe, >> É, vou deixar um abraço pra minha mãe, então, Juliana Falcanier minha mãe tá aí então, Juliana Falcanier minha mãe tá aí assistindo a gente. assistindo a gente. >> Ah, defesa, né, >> Ah, defesa, né, >> perfeito. O Ricardo tá aí também, viu? O >> perfeito. O Ricardo tá aí também, viu? O Ricardo sempre acompanha a gente e Ricardo sempre acompanha a gente e mandou até mensagem lá no Instagram. mandou até mensagem lá no Instagram. Ricardo, desculpa não ter te respondido, Ricardo, desculpa não ter te respondido, eu tava no trânsito para cá, mas vi que eu tava no trânsito para cá, mas vi que você tinha mandado uma mensagem. Ismael, você tinha mandado uma mensagem. Ismael, falei da sua igreja também. Ah, ele é falei da sua igreja também. Ah, ele é pastor, o o Naruso é meio tímido, mas pastor, o o Naruso é meio tímido, mas ele é pastor no Alto da Lapa junto com ele é pastor no Alto da Lapa junto com reverendo Lucas, que todos conhecem aqui reverendo Lucas, que todos conhecem aqui também. também. >> Eu sou Ismael, sou pastor plantador da >> Eu sou Ismael, sou pastor plantador da Igreja Presbiteriana Fonte. Como Naruzi Igreja Presbiteriana Fonte. Como Naruzi falou, lá na zona norte tem aliança, mas falou, lá na zona norte tem aliança, mas o lugar para você que mora na zona norte o lugar para você que mora na zona norte é na fonte. Vai direto à fonte, se você é na fonte. Vai direto à fonte, se você quer uma igreja bíblica, centrada na quer uma igreja bíblica, centrada na palavra, reformada, uma igreja palavra, reformada, uma igreja presbiteriana. É isso, né, Samuel? presbiteriana. É isso, né, Samuel? Cara, eu tô só pensando quem é pastor na Cara, eu tô só pensando quem é pastor na zona norte ouvido tu dizendo isso vai zona norte ouvido tu dizendo isso vai achar que a dele não é, mas é achar que a dele não é, mas é >> não, a deles são também. >> não, a deles são também. >> Brincadeira. [risadas] >> Brincadeira. [risadas] >> Então eu sou eu sou pastor da aliança. >> Então eu sou eu sou pastor da aliança. Fica aqui pertinho aqui no bairro de Fica aqui pertinho aqui no bairro de Pinheiros, na rua Artur de Azev. A gente Pinheiros, na rua Artur de Azev. A gente tem um problema sério agora nas próximas tem um problema sério agora nas próximas semanas, cara. Todo ano a gente sofre semanas, cara. Todo ano a gente sofre com carnaval porque o carnaval de São com carnaval porque o carnaval de São Paulo acontece na frente da igreja. Paulo acontece na frente da igreja. Pré-carnaval, carnaval e pós-carnaval. Pré-carnaval, carnaval e pós-carnaval. Três finais de semana sem conseguir Três finais de semana sem conseguir cultuar lá no templo. A gente precisa ir cultuar lá no templo. A gente precisa ir lá pra companhia de estágio na rua lá pra companhia de estágio na rua Estela 96. Estela 96. Esse ano o carnaval já começa agora esse Esse ano o carnaval já começa agora esse fim domingo. Então são cinco semanas de fim domingo. Então são cinco semanas de carnaval esse ano, cara. Só que na fé a carnaval esse ano, cara. Só que na fé a gente manteve os cultos lá de manhã e à gente manteve os cultos lá de manhã e à noite. E agora vamos ver como é que vai noite. E agora vamos ver como é que vai ser aí. Próximo domingo a talvez tenha ser aí. Próximo domingo a talvez tenha que repensar e já sair de lá. Já fiz uma que repensar e já sair de lá. Já fiz uma reclamação aí com alguns órgãos. É reclamação aí com alguns órgãos. É inadmissível assim. Enfim, is talvez a inadmissível assim. Enfim, is talvez a conversa pro outro dia. Vamos falar conversa pro outro dia. Vamos falar então da conversão verdadeira, né? O que então da conversão verdadeira, né? O que é conversão verdadeira? Essa é a o é conversão verdadeira? Essa é a o segundo capítulo, né? O segundo artigo segundo capítulo, né? O segundo artigo do volume 3 da série Fé Reformada aí na do volume 3 da série Fé Reformada aí na só para mostrar pro pessoal. É o só para mostrar pro pessoal. É o verdinho, né? Esse é o que a gente verdinho, né? Esse é o que a gente começou a semana passada com reverendo começou a semana passada com reverendo Mauro Master. Nós falamos sobre Jesus no Mauro Master. Nós falamos sobre Jesus no Antigo Testamento e tem muitos temas Antigo Testamento e tem muitos temas bons aqui. O que é o homem? O que é a bons aqui. O que é o homem? O que é a providência? O que é a trindade, né? providência? O que é a trindade, né? Esse da trindade aí vai nossa, talvez a Esse da trindade aí vai nossa, talvez a gente tem que dividir em três programas, gente tem que dividir em três programas, né? Tô brincando, por causa da trindade, né? Tô brincando, por causa da trindade, mas é um é é extenso. Então, talvez dois mas é um é é extenso. Então, talvez dois programas, enfim, a gente vai ver. programas, enfim, a gente vai ver. normalmente é algo bem diferente do que normalmente é algo bem diferente do que às vezes que estabelece. Vamos pegar o às vezes que estabelece. Vamos pegar o nosso convidado aqui para ele já abrir o nosso convidado aqui para ele já abrir o programa, né, Paulo, o que é uma programa, né, Paulo, o que é uma conversão verdadeira? conversão verdadeira? >> Bom, eh, é um tema muito importante, um >> Bom, eh, é um tema muito importante, um assunto muito importante, porque nós assunto muito importante, porque nós estamos falando sobre o destino eterno estamos falando sobre o destino eterno das pessoas, né? E é muito ruim você das pessoas, né? E é muito ruim você encontrar pessoas ou até mesmo se encontrar pessoas ou até mesmo se deparar com o engano, achando que se deparar com o engano, achando que se converteu, que creu no evangelho, que converteu, que creu no evangelho, que faz parte da aliança de Deus com os faz parte da aliança de Deus com os homens e não não fazer. Eu acredito que homens e não não fazer. Eu acredito que a conversão verdadeira, ela nós ela tem a conversão verdadeira, ela nós ela tem alguns parâmetros aí pra gente poder alguns parâmetros aí pra gente poder aferir ela, mas que de forma eh bem aferir ela, mas que de forma eh bem resumida, mesmo correndo o risco de resumida, mesmo correndo o risco de parecer um pouco reducionista, é quando parecer um pouco reducionista, é quando a pessoa tem a plena convicção dos seus a pessoa tem a plena convicção dos seus pecados e a certeza de que Cristo Jesus pecados e a certeza de que Cristo Jesus é o seu Senhor e Salvador. então parte é o seu Senhor e Salvador. então parte de uma convicção eh do estado natural de uma convicção eh do estado natural daquela pessoa de pecaminosidade e da daquela pessoa de pecaminosidade e da redenção que ela encontra no nosso redenção que ela encontra no nosso Senhor Jesus Cristo eh por meio da sua Senhor Jesus Cristo eh por meio da sua obra salvífica. Então, se a gente obra salvífica. Então, se a gente pudesse na minha a minha o meu resumo, pudesse na minha a minha o meu resumo, né, a minha definição assim mais curta, né, a minha definição assim mais curta, essa é uma uma plena convicção dos seus essa é uma uma plena convicção dos seus pecados e a certeza e a confiança em pecados e a certeza e a confiança em Cristo como seu Senhor e Salvador. Cristo como seu Senhor e Salvador. >> Perfeito. É, é importante até fazer >> Perfeito. É, é importante até fazer essas pontuações, né? Nós temos a ordem essas pontuações, né? Nós temos a ordem dos salutes, né? Nós reformados todos dos salutes, né? Nós reformados todos têm, todo o sistema doutrinário tem, mas têm, todo o sistema doutrinário tem, mas para nós a ordem dos salutes, ela tem para nós a ordem dos salutes, ela tem uma sequência diferente, por exemplo, uma sequência diferente, por exemplo, dos armenianos. Exatamente. A dos armenianos. Exatamente. A regeneração, regeneração, >> a regeneração depois a conversão. E e é >> a regeneração depois a conversão. E e é baseado em João 3, né? É necessário baseado em João 3, né? É necessário nascer de novo. O espiritual só vai nascer de novo. O espiritual só vai discernir de coisas espirituais. E aí, discernir de coisas espirituais. E aí, uma vez regenerado, a pessoa é apta um chamado que é irresistível, porque não tem lógica alguém nascer de novo e não tem lógica alguém nascer de novo e dizer não. dizer não. >> E essa pessoa vai ser o quê? um >> E essa pessoa vai ser o quê? um regenerado, não salvo. E aí após isso regenerado, não salvo. E aí após isso vem a conversão. Os os arminianos vem a conversão. Os os arminianos entendem diferente, entendem que entendem diferente, entendem que primeiro é convertido e aí nessa primeiro é convertido e aí nessa conversão dizendo sim, né? Aí ele é conversão dizendo sim, né? Aí ele é regenerado, aí ele enfim, mas é é regenerado, aí ele enfim, mas é é importante salientar essa esse processo importante salientar essa esse processo bíblico do que acontece, né, Ismael? bíblico do que acontece, né, Ismael? Exatamente. Acho que não só Exatamente. Acho que não só não só é interessante a gente começar não só é interessante a gente começar falando o que essa conversão é, mas falando o que essa conversão é, mas também é interessante falar o que ela também é interessante falar o que ela não é, né? Porque assim a gente já não é, né? Porque assim a gente já começa a traçar dois caminhos que são os começa a traçar dois caminhos que são os caminhos propostos até pelo Stephen aí, caminhos propostos até pelo Stephen aí, que não é um mero mero rompante que não é um mero mero rompante emocional, não uma mera experiência que emocional, não uma mera experiência que te faz chorar e não é um um mero surto, te faz chorar e não é um um mero surto, não é um uma espécie de choque térmico não é um uma espécie de choque térmico da alma, né, que é do nada eu tenho essa da alma, né, que é do nada eu tenho essa experiência e eu entendo que agora tem experiência e eu entendo que agora tem que ser assim, porque nessa Essa levando que ser assim, porque nessa Essa levando em consideração a a a frase do do Samuel em consideração a a a frase do do Samuel acerca da teologia coach do momento. E acerca da teologia coach do momento. E muito parece, inclusive hoje mesmo nos muito parece, inclusive hoje mesmo nos meus histórias eu vi alguém que postou meus histórias eu vi alguém que postou algo sobre Deus, não lembro quem era, algo sobre Deus, não lembro quem era, e a frase era Deus não se explica, Deus e a frase era Deus não se explica, Deus se sente, né? Então, a gente vive numa se sente, né? Então, a gente vive numa era muito da sensação. era muito da sensação. Então, uma coisa que talvez a gente Então, uma coisa que talvez a gente possa já pontuar, né, para manter já possa já pontuar, né, para manter já fixo na memória e no entendimento, é que fixo na memória e no entendimento, é que conversão não é uma um mero rompante de conversão não é uma um mero rompante de uma sensação, não é um um um mero choque uma sensação, não é um um um mero choque térmico da alma, como a gente falou, não térmico da alma, como a gente falou, não é essa experiência só que me fez chorar é essa experiência só que me fez chorar e fez entender, ah, aqui é meu lugar. e fez entender, ah, aqui é meu lugar. aquele pastor falou coisas que afagam o aquele pastor falou coisas que afagam o meu coração e Deus e e envelopar isso, meu coração e Deus e e envelopar isso, né, com uma mística, com um lacinho de né, com uma mística, com um lacinho de fita. Eh, então, conversão não é isso. fita. Eh, então, conversão não é isso. Então, conversão eh vai ficar mais Então, conversão eh vai ficar mais explicada o decorrer do programa, né? É explicada o decorrer do programa, né? É tudo aquilo que talvez a gente possa tudo aquilo que talvez a gente possa tocar e pontuar durante essa edição de tocar e pontuar durante essa edição de hoje. hoje. >> Mas deixa eu falar uma coisa, a minha a >> Mas deixa eu falar uma coisa, a minha a minha monografia no seminário, eu minha monografia no seminário, eu concluí em 2009, né? Mas comecei a concluí em 2009, né? Mas comecei a escrever em 2008, foi sobre comunicando escrever em 2008, foi sobre comunicando o evangelho no século XX, desafios e o evangelho no século XX, desafios e perspectivas numa sociedade pós-moderna. perspectivas numa sociedade pós-moderna. E aí eu discuti muito essa questão já de E aí eu discuti muito essa questão já de um começo de um evangelho estranho. Não um começo de um evangelho estranho. Não é algo novo. A história da igreja sempre é algo novo. A história da igreja sempre lidou com esses evangelhos estranhos. O lidou com esses evangelhos estranhos. O próprio Paulo lá em Gálatas fala sobre próprio Paulo lá em Gálatas fala sobre isso, né, que se espantava, que tão isso, né, que se espantava, que tão rapidamente eles haviam abandonado o rapidamente eles haviam abandonado o verdadeiro evangelho por um outro verdadeiro evangelho por um outro evangelho. Aí o Mark Schau, que é um evangelho. Aí o Mark Schau, que é um cara que eu cito a minha monografia, ah, cara que eu cito a minha monografia, ah, ele começa dizendo o seguinte, ó. ele começa dizendo o seguinte, ó. Enquanto a natureza da Bíblia estava Enquanto a natureza da Bíblia estava sendo debatida, a própria Bíblia estava sendo debatida, a própria Bíblia estava silenciosamente caindo em desuso na silenciosamente caindo em desuso na igreja. Aí ele fala, continua, né? A igreja. Aí ele fala, continua, né? A mente consumista não invadiu apenas a mente consumista não invadiu apenas a igreja, mas também influenciou a nossa igreja, mas também influenciou a nossa teologia. Um cristianismo terapêutico teologia. Um cristianismo terapêutico que me ajuda a criar meus filhos, que me ajuda a criar meus filhos, renovar minha vida matrimonial e renovar minha vida matrimonial e desenvolver todo o meu potencial, desenvolver todo o meu potencial, substituir o cristianismo mais antigo e substituir o cristianismo mais antigo e doutrinário que se preocupavam com doutrinário que se preocupavam com questões relativas a Deus, ao pecado, à questões relativas a Deus, ao pecado, à salvação e à cruz. Então ele isso 2004, salvação e à cruz. Então ele isso 2004, traduzido pro Brasil pela mundo cristão. traduzido pro Brasil pela mundo cristão. Então vamos dizer que ele escreveu aí Então vamos dizer que ele escreveu aí pelo menos um ano antes disso, né? pelo menos um ano antes disso, né? Porque às vezes uma tradução naquela Porque às vezes uma tradução naquela época demorava até mais. Então, há há época demorava até mais. Então, há há muito tempo já se fala sobre isso. A muito tempo já se fala sobre isso. A questão é que sempre existiu na história questão é que sempre existiu na história da igreja esse falso evangelho que ele da igreja esse falso evangelho que ele foi recebendo nomes. Ele já recebeu nome foi recebendo nomes. Ele já recebeu nome e sempre tendo o humanismo, né, como e sempre tendo o humanismo, né, como como pano de fundo, mas ele foi como pano de fundo, mas ele foi recebendo nomes. Hoje o nome é coach, é recebendo nomes. Hoje o nome é coach, é evangelho coach, mas é só uma uma uma evangelho coach, mas é só uma uma uma >> uma nova roupagem para uma coisa que já >> uma nova roupagem para uma coisa que já é antiga já. E eu tenho outras citações. é antiga já. E eu tenho outras citações. Se começar a ler, você falar, esse cara Se começar a ler, você falar, esse cara escreveu agora, publicou no Twitter essa escreveu agora, publicou no Twitter essa semana e não é. Então, para compor um semana e não é. Então, para compor um pouco do que você falou, dando como pouco do que você falou, dando como exemplo prático mesmo, né? Ontem no exemplo prático mesmo, né? Ontem no encontro de homens, a gente tem um encontro de homens, a gente tem um encontro de homens online durante a encontro de homens online durante a semana, o nosso encontro é a partir das semana, o nosso encontro é a partir das 21 horas, né? Porque a dinâmica de São 21 horas, né? Porque a dinâmica de São Paulo é essa, quando o cara chegou, Paulo é essa, quando o cara chegou, conseguiu jantar e aí a gente vai entrar conseguiu jantar e aí a gente vai entrar online. E aí a gente comentou ontem, online. E aí a gente comentou ontem, tava comentando com eles que como foi tava comentando com eles que como foi difícil fazer a bibliografia que a gente difícil fazer a bibliografia que a gente vai estudar esse ano. vai estudar esse ano. Por quê? Por quê? Porque o material parece que que é Porque o material parece que que é produzido até no nosso meio, assim, no produzido até no nosso meio, assim, no nosso meio que eu que quero dizer meio nosso meio que eu que quero dizer meio evangélico, né, para homens. evangélico, né, para homens. Eh, justamente essa pedagogia de como Eh, justamente essa pedagogia de como ser um como exercer sua masculinidade, ser um como exercer sua masculinidade, né? Como se organizar financeiramente, né? Como se organizar financeiramente, como como como e dificilmente parece que como como como e dificilmente parece que a gente encontra algo que leva os homens a gente encontra algo que leva os homens para esse lugar de quebrantamento, para esse lugar de quebrantamento, de entender sobre a realidade da de entender sobre a realidade da verdade, do juízo, do ser sacerdote e de verdade, do juízo, do ser sacerdote e de alguém que leva e tem essa alguém que leva e tem essa responsabilidade. Até mesmo isso, né, responsabilidade. Até mesmo isso, né, Samor? e Narus e e Paulo, a a ideia do Samor? e Narus e e Paulo, a a ideia do do próprio sacerdote, quantas vezes não do próprio sacerdote, quantas vezes não nos é dito na na própria igreja, eh, sou nos é dito na na própria igreja, eh, sou sacerdote da minha casa. E o que que ele sacerdote da minha casa. E o que que ele quer dizer com isso? Eu que vou prover o quer dizer com isso? Eu que vou prover o sustento, eu que vou prover o sustento, eu que vou prover o financeiro, eu sou o sacerdote do lar financeiro, eu sou o sacerdote do lar nessa perspectiva e não na perspectiva nessa perspectiva e não na perspectiva do eu sou aqueles que levam, eu sou do eu sou aqueles que levam, eu sou aquele responsável por levar a minha aquele responsável por levar a minha casa ao Senhor. Eh, só para para casa ao Senhor. Eh, só para para cooperar, né, com esse ponto. Lógico que cooperar, né, com esse ponto. Lógico que não é especificamente sobre conversão, não é especificamente sobre conversão, mas isso mostra um pouco da nossa mas isso mostra um pouco da nossa compreensão sobre a realidade do compreensão sobre a realidade do evangelho e por que essas palavras estão evangelho e por que essas palavras estão tão confusas pra gente. Sacerdote vira o tão confusas pra gente. Sacerdote vira o cara que supre financeiramente. cara que supre financeiramente. Conversão vira uma experiência mística Conversão vira uma experiência mística que eu tive lá no passado. Eu chorei, que eu tive lá no passado. Eu chorei, então foi ali que eu me converti. Deixa então foi ali que eu me converti. Deixa eu trazer um contraponto aqui, hã, para eu trazer um contraponto aqui, hã, para que a gente pense também no seguinte que a gente pense também no seguinte sentido. Concordo com o gênero, número e sentido. Concordo com o gênero, número e grau, mas muitas vezes também a grau, mas muitas vezes também a conversão em especial eh nos no nosso conversão em especial eh nos no nosso círculo reformado círculo reformado eh visto como apenas um assentimento, eh visto como apenas um assentimento, seja ele intelectual ou doutrinário. seja ele intelectual ou doutrinário. Então, eu acho importante exatamente, a Então, eu acho importante exatamente, a gente, se de um lado a gente não pode a gente, se de um lado a gente não pode a enfatizar que o a conversão é algo enfatizar que o a conversão é algo meramente emocional, existencial ou meramente emocional, existencial ou emocionalista, se assim eu posso dizer, emocionalista, se assim eu posso dizer, a gente também tem que ressaltar a a gente também tem que ressaltar a importância a de dizer que conversão importância a de dizer que conversão também não é meramente a sentimento também não é meramente a sentimento intelectual. Hoje em dia existem muitas intelectual. Hoje em dia existem muitas pessoas, é só você clicar aí na pessoas, é só você clicar aí na internet, ah, que sabem muito do que internet, ah, que sabem muito do que estão dizendo, mas aquilo que nós vamos estão dizendo, mas aquilo que nós vamos chamar de fruto, que advém diretamente, chamar de fruto, que advém diretamente, seja da regeneração ou da conversão, não seja da regeneração ou da conversão, não são evidenciadas. Por exemplo, eu gosto são evidenciadas. Por exemplo, eu gosto muito de falar sobre afetividade como um muito de falar sobre afetividade como um dos indicativos de que alguém nasceu de dos indicativos de que alguém nasceu de novo. Ou seja, Jesus não tá simplesmente novo. Ou seja, Jesus não tá simplesmente preocupado em depositar novas ideias ou preocupado em depositar novas ideias ou corrigir ideias do nosso intelecto. Ele corrigir ideias do nosso intelecto. Ele é alguém que também está intimamente é alguém que também está intimamente ligado em hierarquizar os nossos amores. ligado em hierarquizar os nossos amores. Então eu entendo que nós precisamos Então eu entendo que nós precisamos também ressaltar a ideia. Lembrando que também ressaltar a ideia. Lembrando que conversão, uma vez que ela tem origem na conversão, uma vez que ela tem origem na regeneração, é algo espiritual que sim regeneração, é algo espiritual que sim perpassa, passa, melhor dizendo, pelos perpassa, passa, melhor dizendo, pelos aspectos intelectuais, mas elas não se aspectos intelectuais, mas elas não se findam nesse fim, porque senão nós findam nesse fim, porque senão nós podemos também cair num erro muito podemos também cair num erro muito perigoso, né? Por exemplo, uma coisa perigoso, né? Por exemplo, uma coisa importante que e eu gosto aqui dos importante que e eu gosto aqui dos teóricos, sejam do Berkov e tantos teóricos, sejam do Berkov e tantos outros, eles vão enfatizar que a outros, eles vão enfatizar que a conversão é o momento em que se dá não conversão é o momento em que se dá não só o arrependimento, mas também a fé. só o arrependimento, mas também a fé. Olha que coisa curiosa. Obviamente o Olha que coisa curiosa. Obviamente o aspecto conteudista está intimamente aspecto conteudista está intimamente ligado à fé. Nós cremos em algo que ligado à fé. Nós cremos em algo que aprendemos que é o correto. Ok? Agora, aprendemos que é o correto. Ok? Agora, isso é insuficiente para nos levar ao isso é insuficiente para nos levar ao arrependimento. Digo isso porque muitas arrependimento. Digo isso porque muitas pessoas que se julgam convertidas, pessoas que se julgam convertidas, nascidas de novo, elas não são motivadas nascidas de novo, elas não são motivadas espiritualmente, em especial pelos seus espiritualmente, em especial pelos seus afetos, a terem uma nova disposição, uma afetos, a terem uma nova disposição, uma nova vida, um novo caminho. Se converter nova vida, um novo caminho. Se converter de um modo muito geral significa de um modo muito geral significa voltar-se, ou seja, voltar-se do pecado voltar-se, ou seja, voltar-se do pecado a Cristo. O que é que motiva? Eu acho a Cristo. O que é que motiva? Eu acho muito difícil alguém ser simplesmente muito difícil alguém ser simplesmente motivado por uma correção teórica, é motivado por uma correção teórica, é algo espiritual. Então algo espiritual. Então >> eu gostaria de ressaltar isso, né? >> eu gostaria de ressaltar isso, né? Obviamente existe o aspecto intelectual, Obviamente existe o aspecto intelectual, mas também existe o aspecto que vai mas também existe o aspecto que vai passar pela afetividade do do sujeito, passar pela afetividade do do sujeito, né, do objeto da graça de Deus. Do né, do objeto da graça de Deus. Do contrário, seremos pessoas que contrário, seremos pessoas que conhecemos muito, recitamos aí conhecemos muito, recitamos aí confissões de fé das mais variadas. confissões de fé das mais variadas. Entretanto, o nosso coração continua Entretanto, o nosso coração continua entregue nas na naonde entregue nas na naonde deveria ser ter sido encontrado e deveria ser ter sido encontrado e renovado. E aí você tem como exemplo na renovado. E aí você tem como exemplo na própria escritura o o Nicodemos, própria escritura o o Nicodemos, Nicodemos o da Bíblia, né? Por quê? Nicodemos o da Bíblia, né? Por quê? Porque o Nicodemos ele é um, mas ele não Porque o Nicodemos ele é um, mas ele não nasceu de novo. nasceu de novo. >> E >> E >> e aí Jesus explica que é necessário que >> e aí Jesus explica que é necessário que ele nasça de novo para discernir das ele nasça de novo para discernir das coisas espirituais. Você vê Nicodemos coisas espirituais. Você vê Nicodemos aparecer três vezes na Bíblia e há um aparecer três vezes na Bíblia e há um processo acontecendo na vida dele. processo acontecendo na vida dele. >> Isso. Inclusive o autor diz, né, que >> Isso. Inclusive o autor diz, né, que existem pessoas que nasceram de novo, existem pessoas que nasceram de novo, mas ainda não expões e músicas e mas ainda não expões e músicas e cânticos, mas o coração dele que está cânticos, mas o coração dele que está morto, está podre. Ele ainda não teve morto, está podre. Ele ainda não teve essa transformação do seu coração, essa essa transformação do seu coração, essa regeneração, essa conversão, essa regeneração, essa conversão, essa mudança de vida. E é importantíssimo que mudança de vida. E é importantíssimo que nós olhemos pro nosso próprio coração nós olhemos pro nosso próprio coração nesse sentido. Eh, porque isso que o nesse sentido. Eh, porque isso que o reverendo Ismael começou falando é muito reverendo Ismael começou falando é muito claro, porque muitas vezes você no nosso claro, porque muitas vezes você no nosso mundo caído e na sociedade que tá cada mundo caído e na sociedade que tá cada vez mais é em choque, né, eh, entre os vez mais é em choque, né, eh, entre os lados que são opostos, gente que tá se lados que são opostos, gente que tá se achegando à igreja por conta dos valores achegando à igreja por conta dos valores dos princípios éticos e morais do dos princípios éticos e morais do cristianismo, cristianismo, >> senão até mesmo estéticos, porque é belo >> senão até mesmo estéticos, porque é belo algumas coisas. Sim. E e também essas algumas coisas. Sim. E e também essas pessoas elas elas chegam muitas vezes pessoas elas elas chegam muitas vezes buscando uma solução, que é aquilo que o buscando uma solução, que é aquilo que o que o Reverma destacou do dos títulos que o Reverma destacou do dos títulos dos livros, dos conteúdos dos livros, dos livros, dos conteúdos dos livros, né? Então ele vai e de fato se você eh né? Então ele vai e de fato se você eh vai para um círculo de amizades, de vai para um círculo de amizades, de gente que se comporta e fala de um jeito gente que se comporta e fala de um jeito diferente, a tendência é que algumas diferente, a tendência é que algumas coisas vão mudando na sua vida e elas se coisas vão mudando na sua vida e elas se entendem como convertidas, como cristãs, entendem como convertidas, como cristãs, mas elas não tiveram essa transformação mas elas não tiveram essa transformação do seu coração, essa mudança de de do seu coração, essa mudança de de caminho. Então elas estão ali, elas caminho. Então elas estão ali, elas estão ali no nosso meio, mas elas não estão ali no nosso meio, mas elas não não amam a Cristo, não se entregaram a não amam a Cristo, não se entregaram a Cristo, elas só fizer tiveram uma Cristo, elas só fizer tiveram uma transformação de de personalidade, não transformação de de personalidade, não de personalidade, mas de comportamento. de personalidade, mas de comportamento. >> Então ele ele ouve outros tipos de >> Então ele ele ouve outros tipos de coisa, ele assiste outros tipos de coisa, ele assiste outros tipos de coisa, ele deixou alguns hábitos antigos coisa, ele deixou alguns hábitos antigos e adquiriu outros novos hábitos. O autor e adquiriu outros novos hábitos. O autor do livro, ele ele até compartilha um do livro, ele ele até compartilha um pouco a história da conversão dele, né? pouco a história da conversão dele, né? Ele diz que ele chega para jogar lá o Ele diz que ele chega para jogar lá o basquete. Ele ama o basquete, mas não basquete. Ele ama o basquete, mas não gosta da igreja. E ele começou a gosta da igreja. E ele começou a encontrar uma nova cultura. Isso foi encontrar uma nova cultura. Isso foi interessando ele, mas que isso não foi a interessando ele, mas que isso não foi a conversão dele. E muita gente às vezes conversão dele. E muita gente às vezes pode se pegar nesse estágio de de ser um pode se pegar nesse estágio de de ser um um amante da igreja. Eu gosto da igreja, um amante da igreja. Eu gosto da igreja, eu gosto das pessoas, eu gosto de ler o eu gosto das pessoas, eu gosto de ler o que eles estão produzindo, gosto de que eles estão produzindo, gosto de ouvir o que eles estão falando, mas não ouvir o que eles estão falando, mas não amam o Senhor Jesus. Não amam o Senhor Jesus. Não >> aquele amigo da igreja, quase crente, >> aquele amigo da igreja, quase crente, né? Mas é uma coisa interessante, da né? Mas é uma coisa interessante, da mesma forma que o evangelho ele causa mesma forma que o evangelho ele causa essa transformação eh maravilhosa, né? O essa transformação eh maravilhosa, né? O falso evangelho ele devasta a vida da falso evangelho ele devasta a vida da pessoa. Eu eu lembro dois casos bem pessoa. Eu eu lembro dois casos bem emblemáticos no meu ministério. Um, eu emblemáticos no meu ministério. Um, eu era licenciado, já tinha sido ordenado, era licenciado, já tinha sido ordenado, já tinha tomado a decisão presid de me já tinha tomado a decisão presid de me ordenar, mas eu tava na semana da minha ordenar, mas eu tava na semana da minha ordenação. E aí o pastor da igreja pediu ordenação. E aí o pastor da igreja pediu para eu aconselhar uma senhora que era para eu aconselhar uma senhora que era eh ele normalmente aconselhava e tudo. E eh ele normalmente aconselhava e tudo. E eu tá bom. Eu cheguei para aconselhar e eu tá bom. Eu cheguei para aconselhar e eu lembro que aquela senhora tinha eu lembro que aquela senhora tinha acabado de perder a mãe. Ela tinha 60 e acabado de perder a mãe. Ela tinha 60 e poucos anos. Ela falou: "Ó, pastor, eu poucos anos. Ela falou: "Ó, pastor, eu dediquei minha vida paraa minha mãe. Eu dediquei minha vida paraa minha mãe. Eu sou a única filha, deixei de casar, sou a única filha, deixei de casar, deixei de constituir minha família para deixei de constituir minha família para cuidar da minha mãe. Minha mãe morreu cuidar da minha mãe. Minha mãe morreu agora e eu não sei o que que eu vou agora e eu não sei o que que eu vou fazer. Eu lembro que ela falou assim: fazer. Eu lembro que ela falou assim: "Eu tenho 61 anos." 61, mas eu sou muito "Eu tenho 61 anos." 61, mas eu sou muito nova para não ter esperança. E enquanto nova para não ter esperança. E enquanto a gente conversava, ela falou: "Eu a gente conversava, ela falou: "Eu conheci um e dá para fazer um vídeo conheci um e dá para fazer um vídeo mexendo nas mãos, né?" mexendo nas mãos, né?" >> [risadas] >> [risadas] >> E aí o brincadeira porque ele é o cara >> E aí o brincadeira porque ele é o cara dos vídeos. E aí ela chegou e comentou dos vídeos. E aí ela chegou e comentou um negócio assim, Ismael falou assim: um negócio assim, Ismael falou assim: "Eu fui numa igreja e o pastor me falou "Eu fui numa igreja e o pastor me falou que se eu aceitasse a Jesus tudo ia dar que se eu aceitasse a Jesus tudo ia dar certo na minha vida e as coisas não certo na minha vida e as coisas não estão dando certo. estão dando certo. >> E eu tive que explicar o evangelho para >> E eu tive que explicar o evangelho para aquela senhora. Eu lembro de um outro aquela senhora. Eu lembro de um outro caso numa cidade que eu pastoreei que a caso numa cidade que eu pastoreei que a eu tinha perdido meu pai. Perdi meu pai eu tinha perdido meu pai. Perdi meu pai em 2011, né? E e eu eu preguei na igreja em 2011, né? E e eu eu preguei na igreja no domingo antes de perder meu pai. E no domingo antes de perder meu pai. E logo depois eu recebi a notícia porque logo depois eu recebi a notícia porque eu subi pro púlpito já com a suspeita, eu subi pro púlpito já com a suspeita, pedi para um médico que eu tinha sido pedi para um médico que eu tinha sido pastor em Fortaleza para dar uma pastor em Fortaleza para dar uma investigada porque não queriam dar investigada porque não queriam dar notícia paraa família. Descobri, voltei notícia paraa família. Descobri, voltei para Fortaleza, entrei meu pai. No outro para Fortaleza, entrei meu pai. No outro domingo eu já tinha que estar pregando domingo eu já tinha que estar pregando na igreja, já tinha, porque o ministério na igreja, já tinha, porque o ministério pastoral é isso, né? E aí, ah, nessa pastoral é isso, né? E aí, ah, nessa pregação, eu comentei, ó, Deus tem pregação, eu comentei, ó, Deus tem confortado o nosso coração. Aproveitei confortado o nosso coração. Aproveitei para fortalecer a fé dos irmãos que para fortalecer a fé dos irmãos que estavam ali também e o tema tava dentro estavam ali também e o tema tava dentro disso. Uma família me procurou depois e disso. Uma família me procurou depois e falou: "Pastor, o senhor pode jantar lá falou: "Pastor, o senhor pode jantar lá em casa?" Eu fui jantar na casa, era uma em casa?" Eu fui jantar na casa, era uma uma mãe com duas filhas e falou: "Eu uma mãe com duas filhas e falou: "Eu perdi meu esposo, não sei se o senhor perdi meu esposo, não sei se o senhor sabe, um ano em alguma coisa. E o pastor sabe, um ano em alguma coisa. E o pastor sempre prometeu que se a gente tivesse sempre prometeu que se a gente tivesse fé, ele ia ser curado. E ele morreu. E fé, ele ia ser curado. E ele morreu. E as minhas filhas não conseguem mais crer as minhas filhas não conseguem mais crer nesse Deus. é nesse Deus. é >> que faz promessas e não cumpre. E aí eu >> que faz promessas e não cumpre. E aí eu tive que explicar o evangelho, explicar tive que explicar o evangelho, explicar teologia. Então assim, é difícil esses teologia. Então assim, é difícil esses falsos evangelhos, eles devastam a vida falsos evangelhos, eles devastam a vida do sujeito, eles acabam com a vida do do sujeito, eles acabam com a vida do sujeito. sujeito. >> O falso evangelho, ele também vem >> O falso evangelho, ele também vem acompanhado ah muitas vezes de uma falsa acompanhado ah muitas vezes de uma falsa descrição do que a conversão, que em descrição do que a conversão, que em solo nacional por muito tempo foi apenas solo nacional por muito tempo foi apenas uma uma aderência a certos tipos de usos uma uma aderência a certos tipos de usos e costumes, né? algo externo ao invés de e costumes, né? algo externo ao invés de interno. Então eu acho interessante, interno. Então eu acho interessante, desculpa, Rever Ismael, é só a gente desculpa, Rever Ismael, é só a gente enfatizar essa ideia de que conversão é enfatizar essa ideia de que conversão é algo espiritual que tem sua origem sim algo espiritual que tem sua origem sim na regeneração. E se a regeneração nada na regeneração. E se a regeneração nada mais é do que uma nova disposição mais é do que uma nova disposição espiritual, obviamente o intelecto, a espiritual, obviamente o intelecto, a evolição e os afetos serão alterados. evolição e os afetos serão alterados. Não, nunca um em detrimento de outro, Não, nunca um em detrimento de outro, né? né? >> Sim. >> Sim. >> É o próprio Stepen, homem pequeno, né? >> É o próprio Stepen, homem pequeno, né? Smallman. O nome do cara é homem Smallman. O nome do cara é homem pequeno, né? Pequeno homem. Pequeno pequeno, né? Pequeno homem. Pequeno homem fica mais legal. Mas ele ele homem fica mais legal. Mas ele ele traduzindo o que ele fala no meio quando traduzindo o que ele fala no meio quando ele fala desse texto, ele fala sobre ele fala desse texto, ele fala sobre quando ele aborda o nascer da carne e o quando ele aborda o nascer da carne e o nascer do espírito. Isso é muito bonito nascer do espírito. Isso é muito bonito da forma que ele coloca e talvez uma da forma que ele coloca e talvez uma forma, inclusive vou fazer propaganda forma, inclusive vou fazer propaganda aqui do do livro da da nossa editora aí, aqui do do livro da da nossa editora aí, né? É um livro de fácil né? É um livro de fácil leitura. Você lê fácil, você assimila leitura. Você lê fácil, você assimila coisas densas com facilidade, com coisas densas com facilidade, com tranquilidade. tranquilidade. >> Não, e aproveitar que você tá fazendo >> Não, e aproveitar que você tá fazendo mechã, o bom dele é que ele é um livro, mechã, o bom dele é que ele é um livro, como ele é são artigos, como ele é são artigos, >> você consegue facilmente ler um artigo, >> você consegue facilmente ler um artigo, >> assimilar, entender, depois você parte >> assimilar, entender, depois você parte para outro, porque tem livros que com os para outro, porque tem livros que com os capítulos são interligados, você passa capítulos são interligados, você passa muito tempo sem ler o outro, você muito tempo sem ler o outro, você esquece o que leu, né? esquece o que leu, né? >> E um não depende do outro. >> E um não depende do outro. >> É, são independentes. Então você >> É, são independentes. Então você consegue ler um, assimilar, depois ler consegue ler um, assimilar, depois ler outro, assimilar. tem boas perguntas de outro, assimilar. tem boas perguntas de reflexão no finalzinho também para reflexão no finalzinho também para discussão. discussão. >> Sim. E ele traz e ele quando aborda esse >> Sim. E ele traz e ele quando aborda esse ponto, ele eu acho que fala até com a ponto, ele eu acho que fala até com a primeira fala do Naruzi, primeira fala do Naruzi, >> eh, sobre esse lance da sensação e dessa >> eh, sobre esse lance da sensação e dessa racionalização das coisas, né? Quando racionalização das coisas, né? Quando ele apresenta o o nascer da carde, o ele apresenta o o nascer da carde, o nascer do espírito. E aí acho que nascer do espírito. E aí acho que traduzindo para quem tá conosco aí na traduzindo para quem tá conosco aí na live, você não escolhe quando nasce, live, você não escolhe quando nasce, >> né? Você não diz assim: "Mãe, eu vou >> né? Você não diz assim: "Mãe, eu vou nascer semana que vem, né?" O o nascer nascer semana que vem, né?" O o nascer não é não é um não é um fruto nosso, não é não é um não é um fruto nosso, nosso propriamente nosso. A gente sabe nosso propriamente nosso. A gente sabe disso por causa da nossa teologia. disso por causa da nossa teologia. Talvez alguém que não esteja aí conosco Talvez alguém que não esteja aí conosco na live não tem essa compreensão que nós na live não tem essa compreensão que nós temos. Eh, o nascer vem vem primeiro de temos. Eh, o nascer vem vem primeiro de fora, vem de um Deus que promove essa fora, vem de um Deus que promove essa possibilidade do nascer. E aí quando ele possibilidade do nascer. E aí quando ele trata do espírito e da carne, eu acho trata do espírito e da carne, eu acho que isso faz muito bem pro que a gente que isso faz muito bem pro que a gente tá fazendo aqui, que é o quê? é uma tá fazendo aqui, que é o quê? é uma racionalização que serve como suporte racionalização que serve como suporte para aquilo que a gente vive, sente, para aquilo que a gente vive, sente, experiencia, né? Essa e essa carne nossa experiencia, né? Essa e essa carne nossa que é que é que é um meio da gente que é que é que é um meio da gente experienciar essa vida em Cristo, não é? experienciar essa vida em Cristo, não é? E esse nascer do espírito, que é essa E esse nascer do espírito, que é essa salvação que faz a gente lidar com essa salvação que faz a gente lidar com essa racionalização e essa sensação de forma racionalização e essa sensação de forma equilibrada, né? É basicamente esse equilibrada, né? É basicamente esse caminho que ele faz. E eu acho isso caminho que ele faz. E eu acho isso muito bonito, porque a gente tende, ou muito bonito, porque a gente tende, ou melhor, alguns pastores tendem a a a melhor, alguns pastores tendem a a a meio que fazer com que você entenda esse meio que fazer com que você entenda esse texto de uma forma que é impossível de texto de uma forma que é impossível de ser vivido esse texto, o nascer do ser vivido esse texto, o nascer do espírito que é forçado. E aí eu encontro espírito que é forçado. E aí eu encontro o quê? Eu vou buscar meios para fazer o quê? Eu vou buscar meios para fazer com que eu nasça desse espírito. Aí como com que eu nasça desse espírito. Aí como é que eu faço? Daí surge esse tipo de é que eu faço? Daí surge esse tipo de teologia aí danosa paraa vida das teologia aí danosa paraa vida das pessoas, porque elas vão começar a fazer pessoas, porque elas vão começar a fazer ritos, praticar a a a ritos, praticar a a a não a liturgia, acho que não é a melhor não a liturgia, acho que não é a melhor palavra, mas praticar esses ritos, viver palavra, mas praticar esses ritos, viver esses ritos, não por entendê-los ou esses ritos, não por entendê-los ou buscar caminhar ao lado desse Cristo que buscar caminhar ao lado desse Cristo que os tocou e os chamou. os tocou e os chamou. Mas mas Cristo discute sobre essa Mas mas Cristo discute sobre essa questão que o o externo precisa ser um questão que o o externo precisa ser um reflexo do interno, que quando isso não reflexo do interno, que quando isso não acontece, acontece, >> exato, >> exato, >> há uma hipocrisia lá. Aí, por exemplo, >> há uma hipocrisia lá. Aí, por exemplo, eu já passo pro Narusi, você tem, por eu já passo pro Narusi, você tem, por exemplo, Isaías 1 de 10 até o o o o 17, exemplo, Isaías 1 de 10 até o o o o 17, né, até o 20, porque depois tem um né, até o 20, porque depois tem um convite da graça, mas ele fala assim: convite da graça, mas ele fala assim: "Ouvi a palavra do Senhor, vós príncipes "Ouvi a palavra do Senhor, vós príncipes de Sodoma. Prestai ouvidos à lei de de Sodoma. Prestai ouvidos à lei de nosso Deus, vós povo de Gomorra. De que nosso Deus, vós povo de Gomorra. De que me serve a minha a mim a multidão dos me serve a minha a mim a multidão dos vossos sacrifícios, diz o Senhor. Estou vossos sacrifícios, diz o Senhor. Estou farto de holocaustos de carneiros e da farto de holocaustos de carneiros e da gordura de animais cevados. E não me gordura de animais cevados. E não me agrado do sangue de novilos, nem de agrado do sangue de novilos, nem de cordeiros, nem de bodes. Quem conhece a cordeiros, nem de bodes. Quem conhece a lei cerimonial vê que aqui tá sendo lei cerimonial vê que aqui tá sendo cumprida a risca. Externamente. cumprida a risca. Externamente. O os judeus estavam ainda hebreus O os judeus estavam ainda hebreus estavam cumprindo a risca. Quando vindes estavam cumprindo a risca. Quando vindes para comparecer perante mim, quem vos para comparecer perante mim, quem vos requereu o só pisardes os meus atos? O requereu o só pisardes os meus atos? O Senhor convoca o seu povo à adoração. Senhor convoca o seu povo à adoração. Então, até aqui você fala assim: "Do que Então, até aqui você fala assim: "Do que que do que que o Senhor está reclamando, que do que que o Senhor está reclamando, né? Não não continueis a trazer ofertas né? Não não continueis a trazer ofertas vãs. O incenso é para mim abominação." E vãs. O incenso é para mim abominação." E também as festas da lua nova, os sábados também as festas da lua nova, os sábados e a convocação das congregações. Você e a convocação das congregações. Você fala: "Cara, Deus está criticando aqui a fala: "Cara, Deus está criticando aqui a lei cerimonial. Por quê?" lei cerimonial. Por quê?" Aí ele diz: "Não posso suportar Aí ele diz: "Não posso suportar iniquidade associada ao ajuntamento iniquidade associada ao ajuntamento solene". Ele vai falar: "Enquanto vocês solene". Ele vai falar: "Enquanto vocês comparecem diante de mim com adoração, a comparecem diante de mim com adoração, a mão de vocês estão cheios de sangue." mão de vocês estão cheios de sangue." >> Então há uma crítica ao culto hipócrita, >> Então há uma crítica ao culto hipócrita, né? né? >> Tem um tem um negócio que a gente fala >> Tem um tem um negócio que a gente fala muito, é pecado oculto, né? Em outras muito, é pecado oculto, né? Em outras palavras, não existe pecado oculto. palavras, não existe pecado oculto. >> Tudo tá diante de Deus. >> Tudo tá diante de Deus. >> Diante do Senhor não existe pecado >> Diante do Senhor não existe pecado oculto. oculto. >> Existe pra gente, né? Os nossos olhos >> Existe pra gente, né? Os nossos olhos nossos olhos não é de Deus. tem uma nossos olhos não é de Deus. tem uma pergunta aqui, eh, mas antes de eu de eu pergunta aqui, eh, mas antes de eu de eu lançarla aqui aos irmãos, deixa eu só lançarla aqui aos irmãos, deixa eu só fazer uma um brevíssimo resumo do da fazer uma um brevíssimo resumo do da nossa ordem de salvação, né, ordem ordem nossa ordem de salvação, né, ordem ordem dos salutes na perspectiva reformada, dos salutes na perspectiva reformada, até para que as pessoas entendam aqui até para que as pessoas entendam aqui aquilo que o referendo Samuel já nos aquilo que o referendo Samuel já nos trouxe no início, né? Então nós trouxe no início, né? Então nós entendemos como nós reformados houve uma entendemos como nós reformados houve uma eleição na eternidade em aqueles que eleição na eternidade em aqueles que haveriam de ser salvos que no tempo haveriam de ser salvos que no tempo presente, presente, >> mas deixa, deixa eu pedir uma coisa >> mas deixa, deixa eu pedir uma coisa então. Não consegue projetar aqui a do então. Não consegue projetar aqui a do salud para quem tá em casa, não? Aquela salud para quem tá em casa, não? Aquela passa para ele. Eu eu vou eu vou até passa para ele. Eu eu vou eu vou até aproveitar enquanto porque vai, eu acho aproveitar enquanto porque vai, eu acho mais didático. Você expõe você e aí você mais didático. Você expõe você e aí você pode expor tranquilamente. Ele vai te pode expor tranquilamente. Ele vai te passar, viu? passar, viu? >> Vou conseguir colocar na live, mas a >> Vou conseguir colocar na live, mas a televisão televisão >> não, mas colocando na live já tá ótimo >> não, mas colocando na live já tá ótimo já. É a ordude. Passa aquela já. É a ordude. Passa aquela clássicazinha que tem que que é um clássicazinha que tem que que é um desenho bem bonitinho, parece uma desenho bem bonitinho, parece uma montanha. E eu vou até aproveitar a que montanha. E eu vou até aproveitar a que >> eu fiz aqui, tá? >> eu fiz aqui, tá? >> Pronto. Eu vou até aproveitar para para >> Pronto. Eu vou até aproveitar para para o Ricardo. Ricardo, ah, explica. Você o Ricardo. Ricardo, ah, explica. Você fala sobre Hebreus 6 porque tem muitas fala sobre Hebreus 6 porque tem muitas discussões em Hebreus 6. discussões em Hebreus 6. >> Eh, o o que que você tá falando >> Eh, o o que que você tá falando especificamente, tá? Porque desde o especificamente, tá? Porque desde o cinco já tem uma discussão em Hebreus 5. cinco já tem uma discussão em Hebreus 5. >> Eu acho que ele tá perguntando se eles >> Eu acho que ele tá perguntando se eles eram pessoas convertidas ou não, né? É, eram pessoas convertidas ou não, né? É, mas eu queria só porque assim no cinco mas eu queria só porque assim no cinco já começa a construção da argumentação já começa a construção da argumentação de Paulo, né? Ou de Paulo não, do de Paulo, né? Ou de Paulo não, do escritor de Hebreus. Alguns acham que escritor de Hebreus. Alguns acham que foi Paulo. Cara, eu não acho que foi foi Paulo. Cara, eu não acho que foi Paulo, velho. Junto com Calvino. Paulo, velho. Junto com Calvino. >> Não, não. Calvino acho que não foi Paulo >> Não, não. Calvino acho que não foi Paulo não. Calvino disse que é impossível. não. Calvino disse que é impossível. Calvino fala, Calvino fala, >> fala que há indícios que que >> fala que há indícios que que >> Mas ao mesmo tempo é impossível ter sido >> Mas ao mesmo tempo é impossível ter sido Paulo e ele vai explicar a questão do de Paulo e ele vai explicar a questão do de algumas linguagens lá. Não, eu eu acho algumas linguagens lá. Não, eu eu acho que foi Paulo e Lucas, cara. Eu acho que que foi Paulo e Lucas, cara. Eu acho que foi escrito a duas mãos, porque há há foi escrito a duas mãos, porque há há aspectos de Paulo no texto, mas há aspectos de Paulo no texto, mas há também impeditivos para que Paulo também impeditivos para que Paulo escrevesse. E há aspectos de Lucas, por escrevesse. E há aspectos de Lucas, por exemplo, Hebreus 11 é Lucas escrevendo exemplo, Hebreus 11 é Lucas escrevendo atos ali. A mesmo estilo de escrita, mas atos ali. A mesmo estilo de escrita, mas há também impedimentos para para o há também impedimentos para para o escrito. Por exemplo, não ter uma escrito. Por exemplo, não ter uma saudação inicial para mim é um elemento saudação inicial para mim é um elemento que Calvino até levanta, dificulta ter que Calvino até levanta, dificulta ter sido Paulo. Enfim, mas o autor aos sido Paulo. Enfim, mas o autor aos Hebreus, ele já vem desde o capítulo 5 Hebreus, ele já vem desde o capítulo 5 já já >> eh discorrendo sobre a questão da da >> eh discorrendo sobre a questão da da salvação e o ápice é o o seis, né? salvação e o ápice é o o seis, né? Então, eh, Ricardo, só põe pra gente aí Então, eh, Ricardo, só põe pra gente aí exatamente qual é o questionamento e a exatamente qual é o questionamento e a gente vai responder, tá? A gente vai gente vai responder, tá? A gente vai colocar aí para vocês a ordem dos colocar aí para vocês a ordem dos salutes, para vocês, enquanto o salutes, para vocês, enquanto o reverendo Thiago vai expondo aí a reverendo Thiago vai expondo aí a degrauzinho por degrauzinho da ordudes degrauzinho por degrauzinho da ordudes para vocês entenderem, tem muita gente para vocês entenderem, tem muita gente que tá em casa, nunca ouviu falar desse que tá em casa, nunca ouviu falar desse termo, né, que é a ordem da salvação, termo, né, que é a ordem da salvação, como se dá a a a como a redenção como se dá a a a como a redenção acontece aí na vida do do dos eleitos, acontece aí na vida do do dos eleitos, né? Ah, os calvinistas não, os né? Ah, os calvinistas não, os armenianos também t ordem da salvação armenianos também t ordem da salvação que é diferente da nossa. Acho errada, que é diferente da nossa. Acho errada, incompleta, mas incompleta, mas >> se achasse certo era, né? >> se achasse certo era, né? >> De certa [risadas] forma, a gente, >> De certa [risadas] forma, a gente, quando eu visualizar aqui, ah, pelo quando eu visualizar aqui, ah, pelo menos na minha perspectiva, a Ordem menos na minha perspectiva, a Ordem Salutes Arminiana, ela carrega um tom Salutes Arminiana, ela carrega um tom meio que meritório. meio que meritório. >> A gente vai apresentar aqui, vai, vai, >> A gente vai apresentar aqui, vai, vai, talvez fique mais claro para aqueles que talvez fique mais claro para aqueles que nunca ouviram, né? A hora que tiver nunca ouviram, né? A hora que tiver pronto, Ronix, aí você me avisa, por pronto, Ronix, aí você me avisa, por gentileza. gentileza. Beleza. Beleza. >> Ô, Ronix, apareceu aqui para mim ou >> Ô, Ronix, apareceu aqui para mim ou talvez seja a minha internet que tá talvez seja a minha internet que tá desconectado o chat para você tá normal desconectado o chat para você tá normal aí aí >> aqui para mim tá rodando. >> aqui para mim tá rodando. >> Ah, o Ricardo complementou aqui, viu? >> Ah, o Ricardo complementou aqui, viu? >> Tá, eu vou atualizar aqui o YouTube para >> Tá, eu vou atualizar aqui o YouTube para mim. mim. >> Ele pergunta se Hebreu 6 mostra o que é >> Ele pergunta se Hebreu 6 mostra o que é o emocionalismo no momento e o que é o emocionalismo no momento e o que é verdadeira salvação. Acho que ele pegou verdadeira salvação. Acho que ele pegou um gancho na fala, né, do reverendo um gancho na fala, né, do reverendo Ismael. Eu particularmente eu tenho uma Ismael. Eu particularmente eu tenho uma interpretação de de Hebreus 6 que não interpretação de de Hebreus 6 que não sejam pessoas ali ou algo os iluminados. sejam pessoas ali ou algo os iluminados. >> Exato. Eu entendo que seja uma hipótese >> Exato. Eu entendo que seja uma hipótese levada ao ao extremo, né? Ele ele ele levada ao ao extremo, né? Ele ele ele ele usa e tanto que ele enfatiza duas ele usa e tanto que ele enfatiza duas vezes. É impossível, né? Ele ele tá vezes. É impossível, né? Ele ele tá levando o argumento ao extremo para levando o argumento ao extremo para provar o seguinte: se alguém pudesse provar o seguinte: se alguém pudesse perder a salvação, não conseguiria tê-la perder a salvação, não conseguiria tê-la novamente, porque Cristo teria que novamente, porque Cristo teria que morrer novamente pelos seus pecados. Até morrer novamente pelos seus pecados. Até porque se eles fossem de falta fato ali porque se eles fossem de falta fato ali pessoas que experimentaram pessoas que experimentaram daquilo que nós chamamos de salvação, daquilo que nós chamamos de salvação, Deus haveria ainda que na perspectiva Deus haveria ainda que na perspectiva arminiana errado na sua eleição. Ele arminiana errado na sua eleição. Ele vamos falar na perspectiva arminiana de vamos falar na perspectiva arminiana de pré-ciência. Então a sua pré-ciência e o pré-ciência. Então a sua pré-ciência e o seu conhecimento antecipado havia seu conhecimento antecipado havia falhado. falhado. >> Quanto mais para uma visão reformada que >> Quanto mais para uma visão reformada que Deus não adivinha, muito menos antevê o Deus não adivinha, muito menos antevê o o fato, mas decreta, é inadmissível. o fato, mas decreta, é inadmissível. Então, excluindo as duas hipóteses mais Então, excluindo as duas hipóteses mais gerais que devem fundamentar o restante, gerais que devem fundamentar o restante, eu entendo que ali é um é um argumento eu entendo que ali é um é um argumento levado ao impossível, né? levado ao impossível, né? >> Não. E outra coisa importante e e outra >> Não. E outra coisa importante e e outra coisa importante também eh eh tá, vamos coisa importante também eh eh tá, vamos botar ordens. A a outra coisa importante botar ordens. A a outra coisa importante também é lembrar para quem tá em casa e também é lembrar para quem tá em casa e armeniano aí tá acompanhando, não armeniano aí tá acompanhando, não falaram para vocês a história toda, não. falaram para vocês a história toda, não. Arminiano crê em eleição. Arminiano crê em eleição. >> Sim, sim. >> Sim, sim. >> Agora a eleição para o Arminiano, ela é >> Agora a eleição para o Arminiano, ela é condicional por aspersão. condicional por aspersão. >> É. Aí, Armí, você vai ler lá Armínias, >> É. Aí, Armí, você vai ler lá Armínias, você vai ver que o cara era você vai ver que o cara era aspecionista, aspecionista, defendia o batismo de crianças, defendia o batismo de crianças, inclusive o BO, a gente já conversou inclusive o BO, a gente já conversou sobre essa obra aqui que foi lançada no sobre essa obra aqui que foi lançada no Brasil, que a uma editora aí Brasil, que a uma editora aí pentecostal, ela tirou, né, a expressão pentecostal, ela tirou, né, a expressão aspecionismo e colocou imersionismo. aspecionismo e colocou imersionismo. Foi chamada atenção na internet, foi Foi chamada atenção na internet, foi colocado obra a obra ao lado da outra, a colocado obra a obra ao lado da outra, a original e a tradução. E aí na segunda original e a tradução. E aí na segunda edição eles colocaram que optaram edição eles colocaram que optaram propositalmente, propositalmente, >> isso que a tradição deles entende que, >> isso que a tradição deles entende que, né? optaram por mudar o termo. Ou seja, né? optaram por mudar o termo. Ou seja, cara, ah, esse livro não publica, é cara, ah, esse livro não publica, é simples. Se vai publicar um livro que o simples. Se vai publicar um livro que o cara defende outra coisa, vai dar bo. cara defende outra coisa, vai dar bo. Então, mas isso me lembra como eu estudo Então, mas isso me lembra como eu estudo muito por Riquer, que é um um francês, muito por Riquer, que é um um francês, tem uma entrevista dele quando ele ainda tem uma entrevista dele quando ele ainda tá vivo, que ele é idosinho, e aí o o tá vivo, que ele é idosinho, e aí o o entrevistador pergunta para ele como é entrevistador pergunta para ele como é saber que existe muita gente ao redor do saber que existe muita gente ao redor do mundo inteiro que estuda, faz mestrado e mundo inteiro que estuda, faz mestrado e doutorado, né, na obra dele. E ele solta doutorado, né, na obra dele. E ele solta uma frase que para mim me marcou muito, uma frase que para mim me marcou muito, que ele fala assim: "Eh, é muito que ele fala assim: "Eh, é muito interessante porque muita gente é doutor interessante porque muita gente é doutor em coisas que eu nunca disse." em coisas que eu nunca disse." >> [risadas] >> [risadas] >> Pegando essa sua fala, se Armínio >> Pegando essa sua fala, se Armínio estivesse vivo, com toda a certeza, ele estivesse vivo, com toda a certeza, ele não se sentiria representado por aqueles não se sentiria representado por aqueles que se dizem armenianos, porque na que se dizem armenianos, porque na verdade eles aderiram, ao meu ver, a verdade eles aderiram, ao meu ver, a minha leitura, a respeito quem lê de minha leitura, a respeito quem lê de forma contrária, mas um teórico que aos forma contrária, mas um teórico que aos seus olhos ah contrapõe a visão que eles seus olhos ah contrapõe a visão que eles de certa forma não conseguem a aceitar, de certa forma não conseguem a aceitar, que é o o calvinismo como um todo, e que é o o calvinismo como um todo, e adotaram como seu teórico, vamos se adotaram como seu teórico, vamos se dizer assim, mas na verdade dizer assim, mas na verdade ele ele não se encaixa nessa tradição, ele ele não se encaixa nessa tradição, nessa teologia, né, como um todo. Bom, nessa teologia, né, como um todo. Bom, vamos lá. Deixa eu apresentar então vamos lá. Deixa eu apresentar então rapidinho aqui essa questão da Ordutes rapidinho aqui essa questão da Ordutes para a a perspectiva reformada, né? para a a perspectiva reformada, né? Então, existe uma eleição, Deus elegeu, Então, existe uma eleição, Deus elegeu, não vou entrar aqui na dupla não vou entrar aqui na dupla predestinação, mas enfim, lá na predestinação, mas enfim, lá na eternidade Deus elegeu o seu povo. E aí eternidade Deus elegeu o seu povo. E aí quando ele cria este mundo, ele precisa quando ele cria este mundo, ele precisa chamar esse seu povo. Então, nós temos chamar esse seu povo. Então, nós temos aqui o chamado eficaz. A pregação do aqui o chamado eficaz. A pregação do evangelho a gente chama de chamado evangelho a gente chama de chamado geral, é um discurso, mas é a ação do geral, é um discurso, mas é a ação do Espírito Santo no coração do eleito que Espírito Santo no coração do eleito que traz esta eficácia que na teologia traz esta eficácia que na teologia sistemática é chamado de chamado eficaz sistemática é chamado de chamado eficaz ou vocação interna. Uma vez em que o ou vocação interna. Uma vez em que o coração do eleito é chamado pela coração do eleito é chamado pela pregação do evangelho, ocorre aquilo que pregação do evangelho, ocorre aquilo que eu vejo ser o fenômeno mais eu vejo ser o fenômeno mais extraordinário de toda a história extraordinário de toda a história humana, que é o novo nascimento. Este humana, que é o novo nascimento. Este homem que, segundo Efésios, estava morto homem que, segundo Efésios, estava morto espiritualmente em decorrência da espiritualmente em decorrência da transgressão pactual lá de Gênesis transgressão pactual lá de Gênesis capítulo 3, ele recebe gratuitamente de capítulo 3, ele recebe gratuitamente de Deus uma nova disposição. Então, o homem Deus uma nova disposição. Então, o homem que estava morto passa a ter vida e ao que estava morto passa a ter vida e ao ter vida pode agora responder esse ter vida pode agora responder esse chamado. É o que nós chamamos o próximo chamado. É o que nós chamamos o próximo itenzinho de conversão. É o momento em itenzinho de conversão. É o momento em que ele tá está apto a ouvir, manifestar que ele tá está apto a ouvir, manifestar fé e arrependimento. fé e arrependimento. >> Então, só para sintetizar para quem tá >> Então, só para sintetizar para quem tá com a gente aí, esse último movimento, com a gente aí, esse último movimento, você falou que é o movimento que a gente você falou que é o movimento que a gente chama de conversão. chama de conversão. >> Isso. Ele vai, ele é depois, ele pode >> Isso. Ele vai, ele é depois, ele pode repetir aí o que é issocia da repetir aí o que é issocia da regeneração. regeneração. >> Da regeneração. É o momento em que nós >> Da regeneração. É o momento em que nós manifestamos fé. manifestamos fé. >> É o momento em que manifestamos fé e >> É o momento em que manifestamos fé e arrependimento. Isso pros calvinistas, a arrependimento. Isso pros calvinistas, a fé ela é consequência fé ela é consequência do novo nascimento, não causa. Então do novo nascimento, não causa. Então nesse momento justificado nesse momento justificado >> é que o arminiano ele vai ver diferente, >> é que o arminiano ele vai ver diferente, ele crê que há conversão em decorrência ele crê que há conversão em decorrência da conversão novo nascimento. E aí dá o da conversão novo nascimento. E aí dá o homem, dá o homem a decisão, porque o homem, dá o homem a decisão, porque o homem se converte, né? converte a si homem se converte, né? converte a si mesmo e aí ele nasce, ele nasce de novo. mesmo e aí ele nasce, ele nasce de novo. A gente entende que Deus nos faz nascer A gente entende que Deus nos faz nascer de novo, logo ele nos converte, de novo, logo ele nos converte, >> que é a experiência em João 9 do cego, >> que é a experiência em João 9 do cego, né? né? >> Isso que é até citado, né? E pegando >> Isso que é até citado, né? E pegando esse gancho, ô Rever Ismael, é esse gancho, ô Rever Ismael, é importante porque embora nós não importante porque embora nós não estejamos falando sobre justificação, estejamos falando sobre justificação, que seria ali, embora a gente diga que é que seria ali, embora a gente diga que é uma uma sequência, ela é mais lógica do uma uma sequência, ela é mais lógica do que meramente cronológica, né? Porque que meramente cronológica, né? Porque nós entendemos que conversão, nós entendemos que conversão, justificação e adoção, elas servem a um justificação e adoção, elas servem a um ato único. Nós dividimos para ficar mais ato único. Nós dividimos para ficar mais didático. Mas o que eu quero dizer, didático. Mas o que eu quero dizer, porque nós também temos uma tendência de porque nós também temos uma tendência de enfatizar na conversão ou na regeneração enfatizar na conversão ou na regeneração apenas o aspecto judicial, que é a tal apenas o aspecto judicial, que é a tal da justificação. da justificação. Lembrando que não é só isso. Deus nos Lembrando que não é só isso. Deus nos justificou justificou para que possamos agora sermos vistos para que possamos agora sermos vistos nos méritos de Cristo como filhos de nos méritos de Cristo como filhos de Deus. Então, quero dizer que a conversão Deus. Então, quero dizer que a conversão também traz a nós o aspecto de filiação, também traz a nós o aspecto de filiação, ou seja, existe também o aspecto ou seja, existe também o aspecto afetivo. Eu olho para Deus que outrora afetivo. Eu olho para Deus que outrora era meu inimigo, alguém que não me era meu inimigo, alguém que não me trazia encantamento, eu vivia correndo trazia encantamento, eu vivia correndo dele e a e passo a ter, a partir desta dele e a e passo a ter, a partir desta regeneração que me leva à conversão, um regeneração que me leva à conversão, um relacionamento também afetivo, não relacionamento também afetivo, não meramente intelectual. Então eu insisto meramente intelectual. Então eu insisto nessa tese que nós precisamos à medida nessa tese que nós precisamos à medida da capacitação do Espírito Santo, levar da capacitação do Espírito Santo, levar os nossos ouvintes ao encontro os nossos ouvintes ao encontro encantador com este Deus, não apenas um encantador com este Deus, não apenas um algo jurídico. algo jurídico. >> E aí você tem, por exemplo, Efésios, né? >> E aí você tem, por exemplo, Efésios, né? Efésios 1 é um clássico, né? Mas você vê Efésios 1 é um clássico, né? Mas você vê a continuação ali dos benefícios eternos a continuação ali dos benefícios eternos da ação da trindade nas nossas vidas. Aí da ação da trindade nas nossas vidas. Aí vai falar assim Paulo, verso 15: "Por vai falar assim Paulo, verso 15: "Por isso também eu, tendo ouvido a fé que há isso também eu, tendo ouvido a fé que há entre vós no Senhor Jesus e o amor para entre vós no Senhor Jesus e o amor para com todos os santos, não cesso de dar com todos os santos, não cesso de dar graças por vós, fazendo menção de vós em graças por vós, fazendo menção de vós em minhas oraçõ nas minhas orações, para minhas oraçõ nas minhas orações, para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos conceda espírito de o Pai da glória, vos conceda espírito de sabedoria e de revelação no pleno sabedoria e de revelação no pleno conhecimento dele. iluminados os olhos conhecimento dele. iluminados os olhos do vosso coração para saberdes qual é a do vosso coração para saberdes qual é a esperança do seu chamamento, qual a esperança do seu chamamento, qual a riqueza da glória da herança dos santos riqueza da glória da herança dos santos e qual a suprema grandeza do poder eh e qual a suprema grandeza do poder eh para com os que queremos. E aí você vê a para com os que queremos. E aí você vê a ação sempre de Deus, né? E aí é ação sempre de Deus, né? E aí é interessante porque depois ele vai interessante porque depois ele vai discorrer sobre outras coisas, mas ele discorrer sobre outras coisas, mas ele falou um negócio, verso 20, ó. O qual falou um negócio, verso 20, ó. O qual exerceu ele em Cristo ressuscitando exerceu ele em Cristo ressuscitando dentre os mortos e fazendo o sentar à dentre os mortos e fazendo o sentar à sua direita nos lugares celestiais. E aí sua direita nos lugares celestiais. E aí no capítulo dois, quando ele fala da no capítulo dois, quando ele fala da obra redentora em nós, a ação que Deus obra redentora em nós, a ação que Deus faz em nós, ele vai falar o seguinte: "E faz em nós, ele vai falar o seguinte: "E ele nos ressuscitou e nos fez assentar". ele nos ressuscitou e nos fez assentar". Então aquilo que acontece com Cristo, Então aquilo que acontece com Cristo, porque fomos adotados como filhos, porque fomos adotados como filhos, também acontecerá conosco. também acontecerá conosco. >> E uma visão bem amilenista, né? Já nos >> E uma visão bem amilenista, né? Já nos fez fez >> já e ainda não, né? Já aconteceu, mas >> já e ainda não, né? Já aconteceu, mas acontecerá. acontecerá. >> Só para apontar um pouco dessa emoção >> Só para apontar um pouco dessa emoção que você falou aí, Naruto, eu acho que que você falou aí, Naruto, eu acho que para dar chão também para para todo para dar chão também para para todo mundo e a gente colocar em pano mundo e a gente colocar em pano afetividade, né? Isso porque a emoção afetividade, né? Isso porque a emoção tem mais um aspecto irracional, né? tem mais um aspecto irracional, né? >> Então, mas é isso, essa distinção que eu >> Então, mas é isso, essa distinção que eu ia fazer agora. Ah, a gente tem que ia fazer agora. Ah, a gente tem que separar muito bem esses dois termos e separar muito bem esses dois termos e separar muito bem como eles se separar muito bem como eles se expressam. E em certa medida na vida, expressam. E em certa medida na vida, várias vezes nós nos apaixonamos, nós várias vezes nós nos apaixonamos, nós nos encantamos. Tanto que o termo é nos encantamos. Tanto que o termo é esse, encantado, né? E várias vezes a esse, encantado, né? E várias vezes a gente olha para trás e fala assim: gente olha para trás e fala assim: "Como, meu Deus, como pode?" "Como, meu Deus, como pode?" Aí chega a maturidade. Todos nós aqui Aí chega a maturidade. Todos nós aqui somos casados e aí a gente tem o somos casados e aí a gente tem o encontro real com aquilo que de fato é encontro real com aquilo que de fato é amor. E esse amor exige de mim tanto a a amor. E esse amor exige de mim tanto a a expressão expressão do dos meus afetos quanto a minha do dos meus afetos quanto a minha responsabilidade. responsabilidade. Então a vida se apresenta de forma mais Então a vida se apresenta de forma mais raiz do que vento, mais sólida do que do raiz do que vento, mais sólida do que do que sopro. Então a gente quando fala que sopro. Então a gente quando fala dessa afetividade, na perspectiva que o dessa afetividade, na perspectiva que o Naruto traz pra gente, a gente tá Naruto traz pra gente, a gente tá falando de um relacionamento falando de um relacionamento responsável, responsável, maduro, que me faz sim ter a experiência maduro, que me faz sim ter a experiência de amar e demonstrar tudo isso que de amar e demonstrar tudo isso que acontece dentro de mim. Voltando um acontece dentro de mim. Voltando um pouquinho mais para trás, é basicamente pouquinho mais para trás, é basicamente aquilo que o Samuel trouxe, aquilo que o Samuel trouxe, que essa experiência de conversão e essa que essa experiência de conversão e essa esse caminhar no evangelho de Cristo esse caminhar no evangelho de Cristo Jesus é na verdade a expressão fora do Jesus é na verdade a expressão fora do que primeiro aconteceu dentro, né? É o que primeiro aconteceu dentro, né? É o jorrar pra eternidade, né, Paulo? jorrar pra eternidade, né, Paulo? >> Isso, né? E é bem interessante porque eh >> Isso, né? E é bem interessante porque eh o quanto o reverendo Thiago tava expondo o quanto o reverendo Thiago tava expondo me fez lembrar de uma ilustração que o me fez lembrar de uma ilustração que o pastor Paul Walcher fala quando ele tá pastor Paul Walcher fala quando ele tá falando sobre conversão, que ele vai falando sobre conversão, que ele vai fazer uma brincadeirinha, né? Ele vai fazer uma brincadeirinha, né? Ele vai dizer que o cara levanta de manhã, ele dizer que o cara levanta de manhã, ele tá preocupado com as coisas do trabalho tá preocupado com as coisas do trabalho e a esposa pede para ele levar o lixo e a esposa pede para ele levar o lixo para fora, ele esbraveja com a esposa e para fora, ele esbraveja com a esposa e vai embora. E aí esse cara depois se vai embora. E aí esse cara depois se converte e essa mesma situação acontece. converte e essa mesma situação acontece. Ele acorda, ele esbraveja e vai embora. Ele acorda, ele esbraveja e vai embora. E aí talvez você se pergunte: "poxa, mas E aí talvez você se pergunte: "poxa, mas qual que é a diferença?" Bom, a qual que é a diferença?" Bom, a diferença é que durante o dia esse cara diferença é que durante o dia esse cara pegou o telefone e ligou pra esposa pegou o telefone e ligou pra esposa pedindo perdão para ela, porque ele pedindo perdão para ela, porque ele entende, ele entende que eh as suas entende, ele entende que eh as suas ações e ela, aquela ação, ela não está ações e ela, aquela ação, ela não está mais eh ela não compactua, mas ela não mais eh ela não compactua, mas ela não está mais em harmonia com a está mais em harmonia com a transformação que aconteceu dentro do transformação que aconteceu dentro do seu coração e que não é por conta da seu coração e que não é por conta da esposa ou não é por muitas vezes nem por esposa ou não é por muitas vezes nem por conta do afeto que tem com outro ou conta do afeto que tem com outro ou consigo, mas é por pelo amor que tem a consigo, mas é por pelo amor que tem a Deus. Então, é uma coisa que parte do Deus. Então, é uma coisa que parte do interior para para poder ser expresso e interior para para poder ser expresso e é mais genuíno e ele é menos hipócrita, é mais genuíno e ele é menos hipócrita, porque ele não é uma busca por um porque ele não é uma busca por um benefício. Ele não tá como a multidão, benefício. Ele não tá como a multidão, você falou de João 9, né? A multidão em você falou de João 9, né? A multidão em João 8. Isso. A multidão em João 8, João 8. Isso. A multidão em João 8, Jesus multiplica o pão, eles vão atrás Jesus multiplica o pão, eles vão atrás de Jesus por causa de pão. E o próprio de Jesus por causa de pão. E o próprio Jesus fala: "Bom, Jesus fala: "Bom, >> eu sou o pão." >> eu sou o pão." >> "Vocês vieram aqui atrás do pão, mas eu >> "Vocês vieram aqui atrás do pão, mas eu não, eu não venham por causa disso, não, eu não venham por causa disso, busquem outras coisas". E aí lá em João busquem outras coisas". E aí lá em João 9, ele vai curar o cego. O cego não sabe 9, ele vai curar o cego. O cego não sabe quem quem foi que fez, depois se quem quem foi que fez, depois se encontra com ele e encontra com ele e aquilo que vem do interior é é expresso aquilo que vem do interior é é expresso em adoração, em compromisso, enquanto em adoração, em compromisso, enquanto aqueles que têm o que pegando o gancho aqueles que têm o que pegando o gancho do que o Thiago falou bem mais cedo, que do que o Thiago falou bem mais cedo, que tem a fé na sua mente na racionalização tem a fé na sua mente na racionalização dos conteúdos da fé, que é dos conteúdos da fé, que é >> que é válido, >> que é válido, >> vário, importantíssimo, porque quanto >> vário, importantíssimo, porque quanto mais nós conhecemos da fé, melhor nos mais nós conhecemos da fé, melhor nos relacionamos com esse Deus, mas eles relacionamos com esse Deus, mas eles estão cegos porque eles não têm aquilo estão cegos porque eles não têm aquilo que veio do interior, aquela aquela que veio do interior, aquela aquela transformação, aquela regeneração que transformação, aquela regeneração que veio do coração e ela é expressa por veio do coração e ela é expressa por meio de atitudes, de afetos meio de atitudes, de afetos >> e reação, na verdade, né? Porque a gente >> e reação, na verdade, né? Porque a gente a gente tem quando a gente vai ficando a gente tem quando a gente vai ficando adulto, a gente entende que você não adulto, a gente entende que você não conhece a pessoa pela ação meramente, conhece a pessoa pela ação meramente, você conhece pela reação. Porque a você conhece pela reação. Porque a reação ela não é ensaiável, ela não é reação ela não é ensaiável, ela não é programável, ela vem da Não é você reage programável, ela vem da Não é você reage e aí você expressa aquilo que tá no e aí você expressa aquilo que tá no íntimo e aí depois é que você começa a íntimo e aí depois é que você começa a tentar amenizar o dano ou não. Então a tentar amenizar o dano ou não. Então a reação mostra muito do que aconteceu de reação mostra muito do que aconteceu de fato e o que foi transformado no nosso fato e o que foi transformado no nosso íntimo. Ação. Ação é performática. Você íntimo. Ação. Ação é performática. Você pode chegar aqui, botar o terno bonito pode chegar aqui, botar o terno bonito aí do Samuel, falar a meia dúzia de aí do Samuel, falar a meia dúzia de palavras. Maravilhosos recentemente palavras. Maravilhosos recentemente [risadas] aí. Ah, é. Olha só. É um [risadas] aí. Ah, é. Olha só. É um ganhador de ternos, né? É um homem de ganhador de ternos, né? É um homem de ternura, né? [risadas] ternura, né? [risadas] >> Começou >> Começou >> um texto, acho que resume bem o que >> um texto, acho que resume bem o que todos vocês disseram aí, é Lucas 14:25. todos vocês disseram aí, é Lucas 14:25. Eu vou me valer da tradução da Naa, tá? Eu vou me valer da tradução da Naa, tá? por uma questão de acomodação por uma questão de acomodação terminológica, que eu acho que vai caber terminológica, que eu acho que vai caber melhor aqui. Ele vai dizer assim, né? melhor aqui. Ele vai dizer assim, né? Grandes multidões acompanhavam Jesus. E Grandes multidões acompanhavam Jesus. E ele, voltando-se, lhes disse: "Se alguém ele, voltando-se, lhes disse: "Se alguém vem a mim e não me ama, aspecto afetivo, vem a mim e não me ama, aspecto afetivo, mais do que ama seu pai, sua mãe, sua mais do que ama seu pai, sua mãe, sua mulher e os seus filhos, seus irmãos e mulher e os seus filhos, seus irmãos e suas irmãs, e até a sua própria vida, suas irmãs, e até a sua própria vida, não pode ah ser meu discípulo." Então, não pode ah ser meu discípulo." Então, obviamente que estou apenas aqui obviamente que estou apenas aqui trazendo esta ideia de que nós não trazendo esta ideia de que nós não podemos parar no que nós compreendemos podemos parar no que nós compreendemos em relação à fé. Nós precisamos nos em relação à fé. Nós precisamos nos humilhar diante do Senhor a fim de que humilhar diante do Senhor a fim de que os nossos amores também sejam os nossos amores também sejam hierarquizados. Por que que eu digo hierarquizados. Por que que eu digo isso? Existe uma dicotomia extremamente isso? Existe uma dicotomia extremamente perigosa que acontece hoje entre os perigosa que acontece hoje entre os evangélicos, que é: "Eu entendo o que é evangélicos, que é: "Eu entendo o que é o correto, mas eu não amo o que é o o correto, mas eu não amo o que é o correto." Então, de segunda a sexta, eu correto." Então, de segunda a sexta, eu continuo com o meu coração ah desejando continuo com o meu coração ah desejando coisas que eu deveria abominar se não coisas que eu deveria abominar se não odiar. Mas eu entendi que aquilo é mal, odiar. Mas eu entendi que aquilo é mal, mas eu vivo essa dicotomia que na mas eu vivo essa dicotomia que na maioria das vezes distancia as pessoas, maioria das vezes distancia as pessoas, porque o pecado coloca um abismo entre porque o pecado coloca um abismo entre nós e o Senhor. Então nós e o Senhor. Então >> aquilo que eu falo não é aquilo que eu >> aquilo que eu falo não é aquilo que eu vivo, né? Ou aquilo que eu digito, né? vivo, né? Ou aquilo que eu digito, né? Porque eu queria até chamar atenção Porque eu queria até chamar atenção >> para os movimentos de internet, né? A >> para os movimentos de internet, né? A gente sofre um pouquinho com eles, de gente sofre um pouquinho com eles, de caras que se dizem que conhece teologia caras que se dizem que conhece teologia e detona todo mundo. e detona todo mundo. >> É. E >> É. E >> em nome de uma piedade ainda. >> em nome de uma piedade ainda. >> É, eu tive agora a situação, teve um >> É, eu tive agora a situação, teve um corte aí corte aí desonesto, infeliz que fizeram e aí foi, desonesto, infeliz que fizeram e aí foi, eu não participo, eu não, você não vai eu não participo, eu não, você não vai me ver participando de debate internet, me ver participando de debate internet, eu não gosto, não tenho tempo para isso. eu não gosto, não tenho tempo para isso. Mas um dia eu resolvi participar, eu Mas um dia eu resolvi participar, eu tava no metrô escrevendo e claramente eu tava no metrô escrevendo e claramente eu repeti a mesma palavra, botei dentro e repeti a mesma palavra, botei dentro e dentro duas vezes. Aí um cara falou: "Ó, dentro duas vezes. Aí um cara falou: "Ó, você tem que aprender português antes de você tem que aprender português antes de falar de teologia". Você já pensou em falar de teologia". Você já pensou em estudar teologia? Eu falei assim: "Já, estudar teologia? Eu falei assim: "Já, cara. Já pensei em estudar. Ah, outro cara. Já pensei em estudar. Ah, outro falou assim: "Eu acho que você devia se falou assim: "Eu acho que você devia se converter, tem que conhecer Jesus e converter, tem que conhecer Jesus e tal". Então assim, os caras são, você tal". Então assim, os caras são, você vai ver o cara nem frequenta uma igreja vai ver o cara nem frequenta uma igreja direito, o cara é o super santo. E não é direito, o cara é o super santo. E não é só do lado, a gente precisa fazer essa só do lado, a gente precisa fazer essa crítica que do nosso lado calvinista crítica que do nosso lado calvinista também tem muitos que fazem isso. também tem muitos que fazem isso. >> Critica liderança da igreja, acham que >> Critica liderança da igreja, acham que sabe mais de de Bíblia do que qualquer sabe mais de de Bíblia do que qualquer um, de teologia do como qualquer um. Eu um, de teologia do como qualquer um. Eu conheço pessoas que são teólogos ateus. conheço pessoas que são teólogos ateus. Ah, tem teólogo ateu, tem teólogo que Ah, tem teólogo ateu, tem teólogo que estuda a Bíblia para para falar mal da estuda a Bíblia para para falar mal da Bíblia. Eu conheço o teólogo atu Bíblia. Eu conheço o teólogo atu versículo de qual leu a Bíblia toda umas versículo de qual leu a Bíblia toda umas 50 anos. 50 vezes é muito, mas umas 50 anos. 50 vezes é muito, mas umas cinco, seis vezes o cara cita texto de cinco, seis vezes o cara cita texto de cabeça, mas o cara não passou pelo cabeça, mas o cara não passou pelo processo de regeneração e conversão. processo de regeneração e conversão. Então tem muita gente aí, igreja, dando Então tem muita gente aí, igreja, dando dor de cabeça aí para líder porque a dor de cabeça aí para líder porque a teologia não desceu da cabeça pro teologia não desceu da cabeça pro coração. coração. >> Exatamente. >> Exatamente. >> Eu gosto de chamar essas pessoas de >> Eu gosto de chamar essas pessoas de ateus práticos. Sim. ateus práticos. Sim. >> Então, na prática, eles vivem como se >> Então, na prática, eles vivem como se Deus não existisse. Deus não existisse. >> Aí vale aquela frase que eu gosto muito >> Aí vale aquela frase que eu gosto muito do Kevin Van Ruser, que é mais ou menos do Kevin Van Ruser, que é mais ou menos assim: Mentes e mentes ecles mentes assim: Mentes e mentes ecles mentes pensantes, mentes teológicas pertencem a pensantes, mentes teológicas pertencem a corpos eclesiásticos. Ou seja, a corpos eclesiásticos. Ou seja, a teologia deve ser feita no convívio ali, teologia deve ser feita no convívio ali, no desenvolvimento da da piedade, no no desenvolvimento da da piedade, no enfrentamento em que nós vamos colocar enfrentamento em que nós vamos colocar em prática aquilo que o Senhor Jesus em prática aquilo que o Senhor Jesus disse. Do contrário, nós seremos estes disse. Do contrário, nós seremos estes que, infelizmente, em nome de uma que, infelizmente, em nome de uma piedade estão destilando ódio para tudo piedade estão destilando ódio para tudo quant lugar. quant lugar. >> É quem discorre sobre a questão dos >> É quem discorre sobre a questão dos teólogos, do dos ateus práticos, acho teólogos, do dos ateus práticos, acho que de forma sensacional, é o PQ naquele que de forma sensacional, é o PQ naquele teologia concisa. teologia concisa. >> Sim. >> Sim. >> Ele tem hora que ele discorre, tem um >> Ele tem hora que ele discorre, tem um capítulo aí que ele discorre só sobre capítulo aí que ele discorre só sobre isso, de como pessoas são ateus e não isso, de como pessoas são ateus e não percebem que são são ateias, né? percebe percebem que são são ateias, né? percebe não percebe que são a testa. Mas só pra não percebe que são a testa. Mas só pra gente pegar essa essa última parte do gente pegar essa essa última parte do nosso programa, né? Já já a gente vai nosso programa, né? Já já a gente vai começar a repercutir os comentários, começar a repercutir os comentários, aproveitar porque já já o rapaz vai ter aproveitar porque já já o rapaz vai ter que sair. Você quer aparecer ao vivo que sair. Você quer aparecer ao vivo aqui? Mandar um beijo pra sua esposa? aqui? Mandar um beijo pra sua esposa? Não, não, John. Não, não, John. >> Não, mas tudo convidado a gente >> Não, mas tudo convidado a gente >> é vem cá, vem cá. O John é é o novo >> é vem cá, vem cá. O John é é o novo seminarista lá da aliança. Ele é de seminarista lá da aliança. Ele é de Fortaleza, da igreja prestando. Fortaleza, da igreja prestando. >> Aliança tá com bastante seminarista. Que >> Aliança tá com bastante seminarista. Que bção, viu Deus. Glorifica. bção, viu Deus. Glorifica. >> Só ele quem mais além dele é só ele, >> Só ele quem mais além dele é só ele, bicho. [risadas] bicho. [risadas] Tá crescendo, Tá crescendo, >> cara. Aqui aqui é que nem aqui é que nem >> cara. Aqui aqui é que nem aqui é que nem eu viia falar que nem um city, né? eu viia falar que nem um city, né? Sempre tem um mestre e tem um um Sempre tem um mestre e tem um um aprendiz, cara. Ele é o aprendiz do aprendiz, cara. Ele é o aprendiz do momento. [risadas] momento. [risadas] >> Tá. Ah, o John chegou aqui. Aparece >> Tá. Ah, o John chegou aqui. Aparece aqui, John. Ele tá aparecendo. aqui, John. Ele tá aparecendo. >> Dá uma baixadinha. >> Dá uma baixadinha. >> Abaixa perto do Ismael. Não vem com >> Abaixa perto do Ismael. Não vem com >> baixa aí perto perto do mestre. >> baixa aí perto perto do mestre. >> O John chegou aqui é de Fortaleza, veio >> O John chegou aqui é de Fortaleza, veio fazer o JMC, vai passar aí 5 anos em São fazer o JMC, vai passar aí 5 anos em São Paulo. Bom Deus permitir. Espero que ele Paulo. Bom Deus permitir. Espero que ele passe em tudo e vai embora logo. E a passe em tudo e vai embora logo. E a esposa tá chegando aí também. Eh, vieram esposa tá chegando aí também. Eh, vieram para ajudar a gente lá na aliança, para ajudar a gente lá na aliança, trabalhar lá conosco. Deus abençoe. Um trabalhar lá conosco. Deus abençoe. Um abraço pro reverendo Timóteo, que é o abraço pro reverendo Timóteo, que é o pastor dele, todo conselheiro da igreja pastor dele, todo conselheiro da igreja presa do Camba, e o presbitério leste do presa do Camba, e o presbitério leste do Ceará, que é meu presbitério de origem, Ceará, que é meu presbitério de origem, foi onde eu fui licenciado, ordenado. foi onde eu fui licenciado, ordenado. Deus te abençoe, tá? Deus te abençoe, tá? >> Resumindo, orem, pelão, ore muito. E e >> Resumindo, orem, pelão, ore muito. E e perguntaram aqui, o André fez uma perguntaram aqui, o André fez uma pergunta teológica muito importante. pergunta teológica muito importante. Quem vai pagar o almoço hoje? Quem vai pagar o almoço hoje? >> É o geralmente é o visitante, né? >> É o geralmente é o visitante, né? >> É o visitante que paga. >> É o visitante que paga. >> Seminarista ainda, né? É seminarista tem >> Seminarista ainda, né? É seminarista tem dinheiro dinheiro >> e ainda mais quando é seminarista da >> e ainda mais quando é seminarista da aliança, aliança, >> não é? [risadas] Lá, >> não é? [risadas] Lá, >> rapaz. Deixa criar essas >> rapaz. Deixa criar essas >> você fic essas brincadeirazinha. Paz, eu >> você fic essas brincadeirazinha. Paz, eu recebi mensagem já de gente pedindo para recebi mensagem já de gente pedindo para você ser lá na igreja por causa dessas você ser lá na igreja por causa dessas brincadeiras. Quem é um deles? Eu sei. brincadeiras. Quem é um deles? Eu sei. >> Eu tenho um para te indicar. >> Eu tenho um para te indicar. >> Para com isso. Não, não. Eu sei qual que >> Para com isso. Não, não. Eu sei qual que você quer me indicar. [risadas] você quer me indicar. [risadas] Eu sei qual que você quer. Vamos Eu sei qual que você quer. Vamos continuar aqui então nessa última parte continuar aqui então nessa última parte então do programa. Ah, você terminou a então do programa. Ah, você terminou a dos salutos, não dos salutos, não >> é? tinha só depois a a a justificação do >> é? tinha só depois a a a justificação do são, morte e a glorificação, né? são, morte e a glorificação, né? Lembrando que nesse processo para nós Lembrando que nesse processo para nós reformados da regeneração à morte, reformados da regeneração à morte, existe também uma doutrina muito mal existe também uma doutrina muito mal compreendida que é a perseverança dos compreendida que é a perseverança dos santos, né? Que talvez a gente tenha santos, né? Que talvez a gente tenha tempo. tempo. >> O Ricardo tá comentando aqui que enviou, >> O Ricardo tá comentando aqui que enviou, enviaram lá Araçatuba, né? Interior de enviaram lá Araçatuba, né? Interior de São Paulo aqui, enviou pro JMC o mês São Paulo aqui, enviou pro JMC o mês passado. Ricardo, fala o nome dele e passado. Ricardo, fala o nome dele e fala se amanhã ou noite, porque se for fala se amanhã ou noite, porque se for noite vai estudar aí com o John. noite vai estudar aí com o John. >> Ah, o Daniel Campos não tá no JMC, >> Ah, o Daniel Campos não tá no JMC, obviamente, né? Mas fiquei muito feliz. obviamente, né? Mas fiquei muito feliz. Deixo aqui um abraço porque alguém que Deixo aqui um abraço porque alguém que nos acompanha, ele tá no seminário nos acompanha, ele tá no seminário também. também. >> É, você sabe que o pessoal que acompanha >> É, você sabe que o pessoal que acompanha a gente, eu soltei uma vez que tinha um a gente, eu soltei uma vez que tinha um material de vestibular, uns 10 vieram material de vestibular, uns 10 vieram falar comigo. Eu eu eu montei uma pasta falar comigo. Eu eu eu montei uma pasta para quem quiser também eu posso passar. para quem quiser também eu posso passar. Eu montei uma pasta no Google, eu Eu montei uma pasta no Google, eu rastreei as últimas provas e os rastreei as últimas provas e os gabaritos. Então assim, eu tenho prova gabaritos. Então assim, eu tenho prova acho que dos últimos 10 anos e aí quem acho que dos últimos 10 anos e aí quem quiser se preparar pro seminário, você quiser se preparar pro seminário, você vai ter as provas para ter uma noção de vai ter as provas para ter uma noção de como é que é a prova do nosso como é que é a prova do nosso vestibular. vestibular. >> Mas tem que vir aqui pagar o almoço >> Mas tem que vir aqui pagar o almoço primeiro. primeiro. >> Tem que vir aqui pagar o almoço no >> Tem que vir aqui pagar o almoço no sujinho, viu? No sujinho, ó. Vamos no sujinho, viu? No sujinho, ó. Vamos no sujinho, cara. É tranquilo lá. O preço é sujinho, cara. É tranquilo lá. O preço é tranquilo. tranquilo. >> É sujinho. >> É sujinho. >> Não engana não, viu? O nome engana >> Não engana não, viu? O nome engana demais, cara. Não se engana não. Então demais, cara. Não se engana não. Então depois passa aqui, Ricardo, o nome e o e depois passa aqui, Ricardo, o nome e o e o e o turno. Se amanhã ou noite, porque o e o turno. Se amanhã ou noite, porque a gente vai saber mais ou menos se a gente vai saber mais ou menos se amanhã é 4 anos, noite são cinco e ele amanhã é 4 anos, noite são cinco e ele veio para estudar à noite. veio para estudar à noite. >> Dia 12 tem um evento, né? >> Dia 12 tem um evento, né? >> Dia 11. >> Dia 11. >> 11 ou 12? >> 11 ou 12? >> Dia 11. Dia 11 tem um lançamento. Tem um >> Dia 11. Dia 11 tem um lançamento. Tem um lançamento do dos livros do Bonejas, né? lançamento do dos livros do Bonejas, né? Mais dois livros. Nossa editora tá Mais dois livros. Nossa editora tá lançando os livros do Reverendo Bonejas. lançando os livros do Reverendo Bonejas. lançou, relançou dois, vai relançar. Tem lançou, relançou dois, vai relançar. Tem livre inédito também que vai ser lançado livre inédito também que vai ser lançado dia 11 lá a no JMC. Eu recebi o cartaz, dia 11 lá a no JMC. Eu recebi o cartaz, eu tô sem ele aqui agora. eu tô sem ele aqui agora. >> Eu tô com ele aqui. Quer que manda? >> Eu tô com ele aqui. Quer que manda? >> Ah, ah, não, lê aí. Pode ler. >> Ah, ah, não, lê aí. Pode ler. >> Eh, o o É, eu sei que às 17 horas, no >> Eh, o o É, eu sei que às 17 horas, no dia 11, a partir das 17 horas, vai ser dia 11, a partir das 17 horas, vai ser comemoração também a do da Fundação JMC. comemoração também a do da Fundação JMC. Tem várias várias coisas que vão Tem várias várias coisas que vão acontecer. E o culto de abertura a acontecer. E o culto de abertura a igreja do Calvário, né? Vai ser na igreja do Calvário, né? Vai ser na igreja do Calvário. Não lembrei agora a igreja do Calvário. Não lembrei agora a igreja do Calvário porque igreja do Calvário porque tá, vai ser, tá? Vamos lá, vamos por tá, vai ser, tá? Vamos lá, vamos por partes. Então, no dia 11 nós teremos o partes. Então, no dia 11 nós teremos o lançamento dos livros lá no JMC a partir lançamento dos livros lá no JMC a partir das 17 horas da nossa editora, tá? Todos das 17 horas da nossa editora, tá? Todos estão aí convidados e os 45 anos aí da estão aí convidados e os 45 anos aí da fundação, né? Eu acho que é isso, da fundação, né? Eu acho que é isso, da fundação. E ainda no dia 11 nós teremos fundação. E ainda no dia 11 nós teremos no na igreja lá do do Calvário às 19:30, no na igreja lá do do Calvário às 19:30, João. 19:30, 19 horas. João. 19:30, 19 horas. >> 19 horas. >> 19 horas. >> 19 horas. Teremos no calvário o culto de >> 19 horas. Teremos no calvário o culto de abertura aí dos trabalhos. Acho que o abertura aí dos trabalhos. Acho que o reverendo Leonato Saium, o o nosso reverendo Leonato Saium, o o nosso presidente da JET, que é a nossa junta presidente da JET, que é a nossa junta de educação teológica. Ele vai ser o de educação teológica. Ele vai ser o pregador do culto de abertura. Já tinha pregador do culto de abertura. Já tinha dois anos que acontecia na Ebenzieer ali dois anos que acontecia na Ebenzieer ali próximo ao Ismael. Esse ano vai ser na próximo ao Ismael. Esse ano vai ser na igreja do Calvário. Vamos então caminhar igreja do Calvário. Vamos então caminhar pro fim. Temos aí eh 15 minutos mais ou pro fim. Temos aí eh 15 minutos mais ou menos pra gente encerrar, fazer as menos pra gente encerrar, fazer as considerações finais. Ah, tratamos considerações finais. Ah, tratamos bastante do que o livro trata. bastante do que o livro trata. Lembrando, gente, não um clube do livro, Lembrando, gente, não um clube do livro, tá? a gente não vai pegar ponto a ponto tá? a gente não vai pegar ponto a ponto do livro, mas volto a dizer, é muito do livro, mas volto a dizer, é muito bom. É um capítulo curto bom. É um capítulo curto comparado com os outros. Ele é um comparado com os outros. Ele é um capítulo curto, ele não é um capítulo capítulo curto, ele não é um capítulo muito extenso, alguns são maiores, mas muito extenso, alguns são maiores, mas ele vai seguir um roteirozinho, né? Vai ele vai seguir um roteirozinho, né? Vai falar sobre somos chamados pelo falar sobre somos chamados pelo espírito, amados pelo pai, ele vai espírito, amados pelo pai, ele vai seguir um roteirozinho que é o e e aí seguir um roteirozinho que é o e e aí ele conclui, né, que é justamente o ele conclui, né, que é justamente o roteiro, por exemplo, que Efésios segue, roteiro, por exemplo, que Efésios segue, né? Efésios vai dando essa essa ideia na né? Efésios vai dando essa essa ideia na obra da trindade, né? O, ele nos amou obra da trindade, né? O, ele nos amou antão, elegu, o filho entregou por nós, antão, elegu, o filho entregou por nós, o espírito ele nosa. Então, sempre há o espírito ele nosa. Então, sempre há essa ação do de trino na salvação do seu essa ação do de trino na salvação do seu povo, né? Vamos paraas considerações povo, né? Vamos paraas considerações finais, fazer algumas colocações. Tem finais, fazer algumas colocações. Tem perguntas que nós não respondemos. perguntas que nós não respondemos. >> Deixa eu dar uma um pente fino aqui. >> Deixa eu dar uma um pente fino aqui. Não, eu acho que hoje as interações Não, eu acho que hoje as interações foram mais no que diz respeito a foram mais no que diz respeito a contribuições do que questionamentos, contribuições do que questionamentos, né? né? >> Você já conheceu já a eh acho que é >> Você já conheceu já a eh acho que é Álvaro Gabriel já lá. Álvaro Gabriel já lá. Ele tá foi com a esposa, dois filhos, Ele tá foi com a esposa, dois filhos, ele não sabe o horário. Então deve ser ele não sabe o horário. Então deve ser de manhã, né? Você não conheceu ainda. de manhã, né? Você não conheceu ainda. Mas aí depois fala, viu, Ricardo, Mas aí depois fala, viu, Ricardo, qualquer coisa dá um toque. A gente vai qualquer coisa dá um toque. A gente vai ter só fazer uma observação de um ter só fazer uma observação de um comentário aqui, ó. Quando é do João comentário aqui, ó. Quando é do João Vittor, né? Quando ver um teólogo no Vittor, né? Quando ver um teólogo no Insta que só tem corte, se afaste. Insta que só tem corte, se afaste. >> É, cara, teus amigos lá, bicho. Os teus >> É, cara, teus amigos lá, bicho. Os teus amigos lá. [risadas] amigos lá. [risadas] Que teus Que teus Você sabe que que fal de quem eu tô Você sabe que que fal de quem eu tô falando? falando? >> Sim, você tem que perdoar. >> Sim, você tem que perdoar. >> Não, o cara citou Calvino, cara. Eu não >> Não, o cara citou Calvino, cara. Eu não vou falar o nome aqui, mas quem vou falar o nome aqui, mas quem acompanhou a treta sabe. O cara citou acompanhou a treta sabe. O cara citou Calvino até a vírgula e fez isso no vej Calvino até a vírgula e fez isso no vej um só e fez o corte episó na internet. um só e fez o corte episó na internet. Eu concordo com o João Calvino Eu concordo com o João Calvino comentando João 3:16. Aí fala quando é comentando João 3:16. Aí fala quando é dizendo ele está falando de todo mundo. dizendo ele está falando de todo mundo. Aí tem uma vírgula e diz todo Aí tem uma vírgula e diz todo >> e Jesus disse isso para que ficasse >> e Jesus disse isso para que ficasse claro que a salvação não é só pros claro que a salvação não é só pros judeus. Aí ele só leu até antes da judeus. Aí ele só leu até antes da vírgula, cara. Aí eu bundosamente fui lá vírgula, cara. Aí eu bundosamente fui lá no stand dele e comentei no vídeo, ó, no stand dele e comentei no vídeo, ó, segue a situação completa. segue a situação completa. >> Talvez o PDF que ele recebeu não tenha >> Talvez o PDF que ele recebeu não tenha vindo completo, né? vindo completo, né? >> Não, cara. Não. >> Não, cara. Não. >> Bom, vamos lá. [risadas] >> Bom, vamos lá. [risadas] >> Ou o site que ele viu na internet, ele >> Ou o site que ele viu na internet, ele viu aquela situação, achou bonita, viu aquela situação, achou bonita, alguém já tinha citado errado, ele foi alguém já tinha citado errado, ele foi lá e lá e >> pode ser o chat PT da nossa era também >> pode ser o chat PT da nossa era também que passou que passou >> o EG GPT, né? >> o EG GPT, né? >> Deixar o Ismael, né? Os nossos >> Deixar o Ismael, né? Os nossos convidados aí dar tchau. convidados aí dar tchau. >> Fazer as considerações finais, né? >> Fazer as considerações finais, né? >> Sim. Ah, bem, eu como disse recomendo a >> Sim. Ah, bem, eu como disse recomendo a leitura do livro. Eu acho que é de suma leitura do livro. Eu acho que é de suma importância. Eu vi uma matéria esse ano importância. Eu vi uma matéria esse ano que me me preocupou bastante, que é a que me me preocupou bastante, que é a quantidade de pessoas que leem livros no quantidade de pessoas que leem livros no Brasil. O percentual é baixíssimo, é Brasil. O percentual é baixíssimo, é pouquíssimo. pouquíssimo. Nós somos o povo da da palavra falando Nós somos o povo da da palavra falando da nossa igreja em si. Nós é assim que da nossa igreja em si. Nós é assim que nós olhamos para pra nossa vida. Nós que nós olhamos para pra nossa vida. Nós que acreditamos que tudo foi feito por meio acreditamos que tudo foi feito por meio da palavra, devemos levar a palavra a da palavra, devemos levar a palavra a sério, né? Então indico a leitura do sério, né? Então indico a leitura do livro mais uma vez, reafirmo que é muito livro mais uma vez, reafirmo que é muito importante a gente mergulhar com importante a gente mergulhar com profundidade naquilo que nos é caro, até profundidade naquilo que nos é caro, até para não cair no engodo do tempo para não cair no engodo do tempo moderno, moderno, >> né? Como foi dito aqui, aqui é sempre um >> né? Como foi dito aqui, aqui é sempre um bate-papo. Então a gente passou bate-papo. Então a gente passou superficialmente pelo capítulo. Então superficialmente pelo capítulo. Então mais uma vez afirmo, é importante, leiam mais uma vez afirmo, é importante, leiam o o texto, pesquisem, estudem. Eh, isso o o texto, pesquisem, estudem. Eh, isso é muito caro paraa nossa igreja e é é muito caro paraa nossa igreja e é muito caro pra gente como igreja. né? muito caro pra gente como igreja. né? Eh, fico aí, deixo aí com vocês o meu Eh, fico aí, deixo aí com vocês o meu abraço. Não seio de ser acolhido no abraço. Não seio de ser acolhido no coração dos irmãos também a quem for da coração dos irmãos também a quem for da zona norte de São Paulo e agora zona norte de São Paulo e agora pontuando bem as coisas, sem pontuando bem as coisas, sem brincadeirinha e tiver sem congregar, brincadeirinha e tiver sem congregar, procurando uma igreja bíblica para se procurando uma igreja bíblica para se congregar, a Igreja Presbiteriana Fonte congregar, a Igreja Presbiteriana Fonte fica ali na rua Felipe Gadelha, número fica ali na rua Felipe Gadelha, número 110. 110. Eh, talvez lá possa ser um lugar para Eh, talvez lá possa ser um lugar para você, tá? Deus em Cristo os abençoe. Uma você, tá? Deus em Cristo os abençoe. Uma boa sexta-feira. boa sexta-feira. E é isso. E é isso. >> É, eu eu algo que veio à minha mente >> É, eu eu algo que veio à minha mente muito de forma muito constante durante a muito de forma muito constante durante a leitura do do capítulo e alguns outros leitura do do capítulo e alguns outros conteúdos que eu acabei eh buscando e conteúdos que eu acabei eh buscando e assistindo e ouvindo eh é que nós assistindo e ouvindo eh é que nós olhássemos pro nosso próprio coração. olhássemos pro nosso próprio coração. Quando a gente pensa sobre a conversão, Quando a gente pensa sobre a conversão, e a gente deu aqui vários na nossa e a gente deu aqui vários na nossa conversa, saíram daqui vários requisitos conversa, saíram daqui vários requisitos bíblicos, eh, para que, para que nós bíblicos, eh, para que, para que nós possamos para que as pessoas e nós possamos para que as pessoas e nós possamos olhar pros nossos frutos, se possamos olhar pros nossos frutos, se eles estão, eh, vindo do coração de uma eles estão, eh, vindo do coração de uma vida transformada. Os puritanos eh nos vida transformada. Os puritanos eh nos séculos passados eles tinham essa séculos passados eles tinham essa prática. eh, Jonathan Edwards e David prática. eh, Jonathan Edwards e David Bren, né, no seu diário, ele sempre Bren, né, no seu diário, ele sempre questionava as suas motivações, o que questionava as suas motivações, o que estava por trás das suas ações. se é estava por trás das suas ações. se é algo que parte mesmo do amor, do amor e algo que parte mesmo do amor, do amor e de Deus por nós, do nosso amor para com de Deus por nós, do nosso amor para com Deus. Porque eh se tem uma uma das uma Deus. Porque eh se tem uma uma das uma aplicação desse capítulo é que nós aplicação desse capítulo é que nós tenhamos requisitos bíblicos não para tenhamos requisitos bíblicos não para julgar os outros, é a conversão dos julgar os outros, é a conversão dos outros, mas para julgar a conversão do outros, mas para julgar a conversão do nosso próprio coração. Pra gente olhar nosso próprio coração. Pra gente olhar para dentro do nosso coração e ver se para dentro do nosso coração e ver se aquilo que a gente tá aprendendo sobre aquilo que a gente tá aprendendo sobre Deus tá descendo pro coração e tá se Deus tá descendo pro coração e tá se transformando em obras, em fruto, no transformando em obras, em fruto, no fruto do espírito e nos frutos do fruto do espírito e nos frutos do espírito. E faço tu reverendo maior as espírito. E faço tu reverendo maior as minhas palavras. Você tá na região de minhas palavras. Você tá na região de Vinhedo, Valinhos ali na região, precisa Vinhedo, Valinhos ali na região, precisa de uma igreja, quer conversar mais sobre de uma igreja, quer conversar mais sobre a verdadeira conversão, sobre esse a verdadeira conversão, sobre esse processo que muitas vezes pode ser processo que muitas vezes pode ser instantâneo, a sua cronologia um pouco instantâneo, a sua cronologia um pouco mais extensa. A gente tá lá na Avenida mais extensa. A gente tá lá na Avenida da Saudade 60, Vila Teresa, é bem no da Saudade 60, Vila Teresa, é bem no centro de Vinhedo. Eh, a igreja tá de centro de Vinhedo. Eh, a igreja tá de portas abertas para Se sentiu saudade, portas abertas para Se sentiu saudade, se sentiu saudade já sabe onde vai, né? se sentiu saudade já sabe onde vai, né? >> Pois é. [risadas] Reverendo o Thiago vai >> Pois é. [risadas] Reverendo o Thiago vai pregar lá. O Samuel tá difícil agenda pregar lá. O Samuel tá difícil agenda porque ele tá muito famoso. porque ele tá muito famoso. >> Que é isso? Isso, cara. Que é isso? Não >> Que é isso? Isso, cara. Que é isso? Não vai dar certo. Eu já bloquei uma data aí vai dar certo. Eu já bloquei uma data aí para vocês ou passo depois? para vocês ou passo depois? >> Bloqueei uma data para vocês. [risadas] >> Bloqueei uma data para vocês. [risadas] >> Não, para não botar nada no lugar, cara. >> Não, para não botar nada no lugar, cara. É o termo que usa é esse, né? Não, eu É o termo que usa é esse, né? Não, eu aprendi aqui em São Paulo esse termo. Ó, aprendi aqui em São Paulo esse termo. Ó, o o Flávio da IP Manaí tá mandando um o o Flávio da IP Manaí tá mandando um abraço para você lá de Belo Horizonte. abraço para você lá de Belo Horizonte. Você pregou lá esse reverendo Judson. Você pregou lá esse reverendo Judson. Preguei lá esse ano. Preguei lá esse ano. >> Anadim aqui também sempre presente, né? >> Anadim aqui também sempre presente, né? Marcelo Loyal disse o seguinte: "O Marcelo Loyal disse o seguinte: "O reverendo Thiago Naruso fica com pena de reverendo Thiago Naruso fica com pena de postar os cortes que mandam". É porque postar os cortes que mandam". É porque geralmente ele faz uns cortes ali que geralmente ele faz uns cortes ali que são um pouco maldos. são um pouco maldos. >> Teve uns cortes do búsula aqui que eu >> Teve uns cortes do búsula aqui que eu queria postar, pedi autorização a pessoa queria postar, pedi autorização a pessoa que tava no corte, a pessoa falou: "Não, que tava no corte, a pessoa falou: "Não, melhor não, porque era Tramontina, cara. melhor não, porque era Tramontina, cara. Foi uma fala m que eu [risadas] dei Foi uma fala m que eu [risadas] dei Tramontina foi umas 10 seguidas, cara. Tramontina foi umas 10 seguidas, cara. >> Marcelo, manda novamente aí que a gente >> Marcelo, manda novamente aí que a gente vai vai postar, tá? Com as devidas vai vai postar, tá? Com as devidas dedicações aqui, dedicações aqui, >> tá bom? >> tá bom? >> Bom, deixa eu mandar aqui um breve >> Bom, deixa eu mandar aqui um breve abraço, então, né? dizer que foi uma abraço, então, né? dizer que foi uma alegria compartilhar hoje com os nossos alegria compartilhar hoje com os nossos amados irmãos aqui de presbitério. amados irmãos aqui de presbitério. Espero que continuemos juntos também, Espero que continuemos juntos também, né, nessa caminhada ministerial. Ah, e né, nessa caminhada ministerial. Ah, e deixar aqui um convite para que você deixar aqui um convite para que você para você nos visitar lá na no Alto da para você nos visitar lá na no Alto da Lapa. Nós estamos na rua Dr. José Elias Lapa. Nós estamos na rua Dr. José Elias 67, Alto da Lapa. Nós temos culto todos 67, Alto da Lapa. Nós temos culto todos os domingos às 9 horas e às 18 horas. os domingos às 9 horas e às 18 horas. Você vai ser muito bem-vindo, tá bom? Você vai ser muito bem-vindo, tá bom? Que Deus te abençoe e tenha aí um bom Que Deus te abençoe e tenha aí um bom final de semana. final de semana. >> Amém. Ah, eu sou Reverando Samuel, >> Amém. Ah, eu sou Reverando Samuel, pastor da aliança, também fico com pastor da aliança, também fico com visto. Aqui a logozinha bonita da visto. Aqui a logozinha bonita da igreja, vim fazendo a propaganda hoje. igreja, vim fazendo a propaganda hoje. Aparece lá na rua Artur de Azevedo, Aparece lá na rua Artur de Azevedo, 1007, fica só atento pra possibilidade 1007, fica só atento pra possibilidade da gente reunir outro lugar. Se não for da gente reunir outro lugar. Se não for lá, vai ser na rua Estela 96, ali na lá, vai ser na rua Estela 96, ali na Vila Mariana, por causa que o carnaval Vila Mariana, por causa que o carnaval de São Paulo acontece literalmente na de São Paulo acontece literalmente na porta da nossa igreja. Já mostrei para porta da nossa igreja. Já mostrei para alguns aqui as fotos, né, das filmagens alguns aqui as fotos, né, das filmagens que a câmera pega. É, é impossível. Qual que a câmera pega. É, é impossível. Qual coisa a gente junta com o alto da Lapa e coisa a gente junta com o alto da Lapa e vai todo mundo cultuar lá vai todo mundo cultuar lá >> lá na aonde? Lá >> lá na aonde? Lá >> no Alto da Lapa. >> no Alto da Lapa. >> Ah, não, não cabe nossa igreja [risadas] >> Ah, não, não cabe nossa igreja [risadas] não. Começou. não. Começou. >> Mas fica aí o convite, apareça Lavar >> Mas fica aí o convite, apareça Lavar Cutuar conosco. Da próxima semana nós Cutuar conosco. Da próxima semana nós vamos falar sobre o que é o homem, tá? E vamos falar sobre o que é o homem, tá? E aí a gente vai falar sobre magoi, vai aí a gente vai falar sobre magoi, vai discutir um pouquinho sobre criacionismo discutir um pouquinho sobre criacionismo e evolucionismo, vai discutir aí sobre a e evolucionismo, vai discutir aí sobre a dicotomia, dicotomismo e tricotomismo, dicotomia, dicotomismo e tricotomismo, corpo e alma ou é corpo, alma e corpo e alma ou é corpo, alma e espírito, espírito, >> unidade psicossomática, talvez. >> unidade psicossomática, talvez. >> É, então vai discutir sobre isso, sobre >> É, então vai discutir sobre isso, sobre essa toda essa questão, tá? É um essa toda essa questão, tá? É um capítulo mais extenso, tá bom? mas cheio capítulo mais extenso, tá bom? mas cheio de ah lições importantes, inclusive de ah lições importantes, inclusive sobre a nossa união com Cristo, né, e o sobre a nossa união com Cristo, né, e o homem no estado da graça. Então, vai ser homem no estado da graça. Então, vai ser uma discussão muito boa e que é uma discussão muito boa e que é fundamental, por exemplo, para os que fundamental, por exemplo, para os que são armenianos entender porque a nossa são armenianos entender porque a nossa visão sobre teologia é essa, né? visão sobre teologia é essa, né? >> Sim. >> Sim. >> Nós vemos o homem como totalmente >> Nós vemos o homem como totalmente depravado, morto em seus delitos e depravado, morto em seus delitos e pecados. a gente vai discutir aqui, pecados. a gente vai discutir aqui, >> talvez seja um tema até que a gente >> talvez seja um tema até que a gente possa pensar, fazer aí dois episódios, possa pensar, fazer aí dois episódios, tamanho, a importância e a abrangência tamanho, a importância e a abrangência dos assuntos ligados, né? dos assuntos ligados, né? >> É, normalmente os dois episódios, ou >> É, normalmente os dois episódios, ou quando o capítulo é muito extenso, com quando o capítulo é muito extenso, com muitos assuntos, ou quando as interações muitos assuntos, ou quando as interações são grandes. Então, você quer que tenha são grandes. Então, você quer que tenha mais de um capítulo, mais de um de um mais de um capítulo, mais de um de um podcast nosso sobre um assunto ou podcast nosso sobre um assunto ou interage bastante aí nos nos bate-papo, interage bastante aí nos nos bate-papo, porque a gente vê que tem mais o que porque a gente vê que tem mais o que tirar daquele assunto, tá bom? Um tirar daquele assunto, tá bom? Um abraço. Então, abraço. Então, >> o Ricardo pergunta aqui, não, só >> o Ricardo pergunta aqui, não, só respondendo ele não. O o reverendo respondendo ele não. O o reverendo Alberto é da Lapa, né? Nós somos do Alto Alberto é da Lapa, né? Nós somos do Alto da Lapa. da Lapa. >> É o o Alberto, né? Eu conheço ele como >> É o o Alberto, né? Eu conheço ele como Betinho. Por quê? Porque eu conheço o o Betinho. Por quê? Porque eu conheço o o Reverend Dalberto Filho, desde a minha Reverend Dalberto Filho, desde a minha infância nós fomos da mesma igreja em infância nós fomos da mesma igreja em Fortaleza. Então, Reverendo Dalberto, Fortaleza. Então, Reverendo Dalberto, ele é pastor, ele é da área de ele é pastor, ele é da área de aconselhamento, um excelente aconselhamento, um excelente conselheiro. Ele é lei da igreja da conselheiro. Ele é lei da igreja da Lapa, do reverendo Sérgio Lima, tá ali Lapa, do reverendo Sérgio Lima, tá ali na rua Roma, né? Aí famosa rua Roma. Tá na rua Roma, né? Aí famosa rua Roma. Tá bom, irmãos? Deus abençoe então a todos. bom, irmãos? Deus abençoe então a todos. Foi ótimo estar com vocês hoje. Que Deus Foi ótimo estar com vocês hoje. Que Deus continue conduzindo um bom domingo, tá? continue conduzindo um bom domingo, tá? Não, não deixe de ir pra igreja, de se Não, não deixe de ir pra igreja, de se congregar. Procure uma igreja bíblica, congregar. Procure uma igreja bíblica, uma igreja voltada aí para pra uma igreja voltada aí para pra centralidade das Escrituras, paraa centralidade das Escrituras, paraa adoração que glorifique ao Senhor, tá? adoração que glorifique ao Senhor, tá? Nós nos vemos na próxima sexta, se o bom Nós nos vemos na próxima sexta, se o bom Deus assim permitir. Um abraço a todos. Deus assim permitir. Um abraço a todos. Estão perguntando se vai chamar o Estão perguntando se vai chamar o Éberlin, né, para tratar sobre creio que Éberlin, né, para tratar sobre creio que o criacionismo. Então, Marcelo, é o criacionismo. Então, Marcelo, é pequena a a parte que a gente vai pequena a a parte que a gente vai discutir sobre isso. É um tópico que é discutir sobre isso. É um tópico que é criados ou evoluídos. Então eu não sei criados ou evoluídos. Então eu não sei se a gente consegue primeiro trazê-lo, se a gente consegue primeiro trazê-lo, segundo para um tema que a gente só vai segundo para um tema que a gente só vai pincelar possivelmente, possivelmente, pincelar possivelmente, possivelmente, porque pode ser que renda muito, porque pode ser que renda muito, >> eu não sei se a gente consegue trazê-lo, >> eu não sei se a gente consegue trazê-lo, >> tá? Mas fica em oração aí, tá? Mas fica >> tá? Mas fica em oração aí, tá? Mas fica em oração, sugiram nomes aí pra gente em oração, sugiram nomes aí pra gente também de dentro dos temas, vai ser também de dentro dos temas, vai ser muito bom, tá? Como eu falei, a gente já muito bom, tá? Como eu falei, a gente já passou os temas desse bloco, né, desse passou os temas desse bloco, né, desse volume três, aí você vai sugerindo aí e volume três, aí você vai sugerindo aí e vai dar tudo certo, se Deus quiser. Deus vai dar tudo certo, se Deus quiser. Deus abençoe, então, a todos. Um bom final de abençoe, então, a todos. Um bom final de semana, uma boa semana também. Nós nos semana, uma boa semana também. Nós nos vemos na próxima sexta, se o bom Deus vemos na próxima sexta, se o bom Deus assim permitir. assim permitir. >> Não esquece de compartilhar e dar um >> Não esquece de compartilhar e dar um like lá. like lá. >> É, de curtir, compartilhar. Já vai estar >> É, de curtir, compartilhar. Já vai estar disponível já no YouTube, na íntegra disponível já no YouTube, na íntegra para você assistir também na nas para você assistir também na nas plataformas aí de áudio, né, Spotify e plataformas aí de áudio, né, Spotify e outras. Já vai estar disponível também outras. Já vai estar disponível também para você ouvir no carro e passar para para você ouvir no carro e passar para outras pessoas. Deus abençoe então a outras pessoas. Deus abençoe então a todos e nós nos vemos no próximo todos e nós nos vemos no próximo programa.