A IGREJA VIVA: A Diferença entre Organismo e Instituição - Podcast Bússola Teológica #65

Entenda a eclesiologia calvinista e a distinção entre a Igreja invisível e a instituição visível. Descubra como o sacerdócio universal e o governo presbiteriano restauraram a soberania de Cristo na congregação. Um estudo profundo sobre a essência e a prática da fé no corpo místico de Cristo. Inscreva-se para mais conteúdos teológicos! - Igreja Presbiteriana do Brasil ● Instagram: https://shre.ink/cDFd ● Facebook: https://shre.ink/cDFS ● Site: https://shre.ink/cDtY ● Multi IPB: https://shre.ink/cDt6 ---------------------------------- - Direitos autorais: ● Isenção de responsabilidade de direitos autorais de acordo com a seção 107, da Lei de Direitos Autorais de 1976, a permissão é feita para "uso justo" para fins como crítica, comentários, reportagens, ensino, estudos e pesquisa. ● Para questões relacionados a direitos autorais, entre em contato conosco. Todos os direitos reservados ao canal IPB Oficial (IPB) Ⓡ Lei nº 9.610/98. FICHA TECNICA: Produção: Agência Presbiteriana de Evangelização e Comunicação Direção executiva: Rodrigo Leitão - @orodrigoleitao Direção de arte e criação: Vandi Brito Direção Técnica: Rônix Déterson - @ronix.ig Distribuição: IPB Multi tags: Bússola Teológica, Fé Todo Dia, Coram Deo, Calvinismo, Graça Comum, Vida Cristã, Teologia Reformada, Sagrado e Secular, Sola Scriptura, Adoração, Soteriologia, Cosmovisão Cristã, Abraham Kuyper. #ipboficial #calvinismo #bussolateologica

Começa agora o podcast Bússola Teológica. Uma nova programação ao vivo Teológica. Uma nova programação ao vivo abordando temas teológicos de forma abordando temas teológicos de forma muito prática. Que Deus abençoe o seu muito prática. Que Deus abençoe o seu dia e que este programa possa edificar a dia e que este programa possa edificar a sua vida. [música] Boa tarde, graça e paz. Estamos em mais um bússola teológica, esse programa da um bússola teológica, esse programa da igreja pesterana do Brasil, direto aqui igreja pesterana do Brasil, direto aqui dos estúdios da APECON. estaremos dos estúdios da APECON. estaremos juntos, se o bom Deus permitir, das juntos, se o bom Deus permitir, das 12:30, né, até às 14 horas. E é sempre 12:30, né, até às 14 horas. E é sempre uma alegria estar com vocês, né? A gente uma alegria estar com vocês, né? A gente mandou um abraço aí pro pessoal do mandou um abraço aí pro pessoal do YouTube, já tá movimentando aí o chat. YouTube, já tá movimentando aí o chat. Mandamos também um abraço pro pessoal da Mandamos também um abraço pro pessoal da rádio que tem nos acompanhado também. rádio que tem nos acompanhado também. Lembrando que vocês podem participar Lembrando que vocês podem participar conosco ao vivo por meio de mensagens no conosco ao vivo por meio de mensagens no WhatsApp. Ronix, qual é o WhatsApp, WhatsApp. Ronix, qual é o WhatsApp, Ronix? Eu tenho que memorizar esse Ronix? Eu tenho que memorizar esse número. número. >> Vamos lá. Vamos lá. DDD 11 94 713 >> Vamos lá. Vamos lá. DDD 11 94 713 4594. 4594. Só para mim confirmar para [risadas] Só para mim confirmar para [risadas] vocês de novo. Fez. É isso mesmo. DDD vocês de novo. Fez. É isso mesmo. DDD 11947134594. >> Então manda aí mensagem pra gente por texto. Acho que dá para mandar áudio texto. Acho que dá para mandar áudio também. Rônix. também. Rônix. >> Dá para mandar áudio, >> Dá para mandar áudio, >> vídeo. >> vídeo. Eh, participa com a gente aí como Eh, participa com a gente aí como quiser, tá bom? Ó, o pessoal da rádio aí quiser, tá bom? Ó, o pessoal da rádio aí que tá acompanhando e até quem tá aí que tá acompanhando e até quem tá aí acompanhando pelo chat que pegou aí o acompanhando pelo chat que pegou aí o número, já manda um vídeo aí para número, já manda um vídeo aí para participar com a gente aqui ao vivaço participar com a gente aqui ao vivaço aqui no programa. Eh, esse programa aqui no programa. Eh, esse programa especial, a gente tá caminhando, né, no especial, a gente tá caminhando, né, no livro do Caier sobre calvinismo livro do Caier sobre calvinismo e hoje a gente vai falar sobre a e hoje a gente vai falar sobre a diferença, né, entre a igreja de Cristo diferença, né, entre a igreja de Cristo com I, né, e a igreja como instituição, com I, né, e a igreja como instituição, igreja com letra minúscula, né, com I igreja com letra minúscula, né, com I minúsculo. E a gente tem aí a no minúsculo. E a gente tem aí a no programa de hoje alguns desafios, né, programa de hoje alguns desafios, né, justamente tratar da igreja visível, a justamente tratar da igreja visível, a igreja invisível. João faz essas igreja invisível. João faz essas distinções, né, quando ele trata ali na distinções, né, quando ele trata ali na primeira carta, quando eu falar aqueles primeira carta, quando eu falar aqueles que estavam no nosso meio não não mais que estavam no nosso meio não não mais estão porque nunca foram nossos. Enfim, estão porque nunca foram nossos. Enfim, ah, tratar sobre isso, tratar sobre o ah, tratar sobre isso, tratar sobre o nosso governo, tratar sobre vários nosso governo, tratar sobre vários assuntos vinculados aí então à nossa assuntos vinculados aí então à nossa igreja, né? Tratar também sobre igreja, né? Tratar também sobre sacerdócio universal, enfim, falar sobre sacerdócio universal, enfim, falar sobre igreja hoje. É um programa aí bem igreja hoje. É um programa aí bem especial. Está comigo aqui o o Naruzi, especial. Está comigo aqui o o Naruzi, né, sempre companheiro aí de batalha, tá né, sempre companheiro aí de batalha, tá conosco sempre. E da aí dá oportunidade conosco sempre. E da aí dá oportunidade para ele dar as boas-vindas também. Fala para ele dar as boas-vindas também. Fala aí, Naruso, como é que estão as coisas? aí, Naruso, como é que estão as coisas? >> Muito boa tarde, queridos ouvintes. >> Muito boa tarde, queridos ouvintes. Também ao reverendo Samuel, sempre uma Também ao reverendo Samuel, sempre uma alegria, né? E hoje falando como alegria, né? E hoje falando como falando, não, né? Falando, como bem falando, não, né? Falando, como bem disse o reverendo Samuel, ah, um tema disse o reverendo Samuel, ah, um tema extremamente importante que podemos extremamente importante que podemos dizer já introdutoriamente, que será dizer já introdutoriamente, que será entre o invisível e o visível, ou entre entre o invisível e o visível, ou entre o invisível e a prática. Ou seja, no o invisível e a prática. Ou seja, no episódio de hoje, nós chegamos a um dos episódio de hoje, nós chegamos a um dos pontos, ao meu ver, mais belos e ao pontos, ao meu ver, mais belos e ao mesmo tempo também mais mal mesmo tempo também mais mal compreendidos da tradição. Ah, eu vou compreendidos da tradição. Ah, eu vou falar, não falar tradição reformada, mas falar, não falar tradição reformada, mas da tradição evangelical, né? Por quê? da tradição evangelical, né? Por quê? Porque nós, quando falamos da igreja Porque nós, quando falamos da igreja como um todo, geralmente temos a como um todo, geralmente temos a tendência a dois extremos, né? ou tendência a dois extremos, né? ou transformá-la eh em uma instituição transformá-la eh em uma instituição meramente burocrática, religiosa, ou meramente burocrática, religiosa, ou reduzi-la a um sentimentalismo reduzi-la a um sentimentalismo invisível, ou seja, sem uma encarnação, invisível, ou seja, sem uma encarnação, a um aspecto visível, né? E é nesse a um aspecto visível, né? E é nesse sentido que eu entendo que Kiper traz sentido que eu entendo que Kiper traz uma grande contribuição. Por quê? Porque uma grande contribuição. Por quê? Porque por meio da sua definição, né, da sua por meio da sua definição, né, da sua explanação em relação a o que é a explanação em relação a o que é a igreja, o seu papel, nós podemos ser igreja, o seu papel, nós podemos ser levados a refletir e evitar esses dois levados a refletir e evitar esses dois grandes extremos, né? De um lado, temos grandes extremos, né? De um lado, temos o aspecto sim invisível, que entendo ser o aspecto sim invisível, que entendo ser uma das suas realidades mais profundas, uma das suas realidades mais profundas, né? Por quê? Porque somos chamados de né? Por quê? Porque somos chamados de corpo de Cristo, ou seja, o Cristo é o corpo de Cristo, ou seja, o Cristo é o cabeça desta igreja, mas que também se cabeça desta igreja, mas que também se evidencia no seu aspecto visível, ou evidencia no seu aspecto visível, ou seja, na sua prática, seja ela pela seja, na sua prática, seja ela pela pregação, seja ela pela reunião dos seus pregação, seja ela pela reunião dos seus eleitos, seja ela pela evidência da eleitos, seja ela pela evidência da piedade como um todo. Espero que nós piedade como um todo. Espero que nós tenhamos aqui um programa que leve não tenhamos aqui um programa que leve não só a esta a este entendimento, mas que só a esta a este entendimento, mas que este entendimento reverbere, redunde, este entendimento reverbere, redunde, né, em uma prática que glorifique o nome né, em uma prática que glorifique o nome do Senhor. do Senhor. >> Essa igreja que é militante, né, está >> Essa igreja que é militante, né, está aqui militando pela causa do evangelho, aqui militando pela causa do evangelho, que chegará um momento que será também que chegará um momento que será também triunfante. triunfante. >> Exatamente. Só um minutinho, aqui >> Exatamente. Só um minutinho, aqui diversas pessoas estão falando que o diversas pessoas estão falando que o áudio está um pouquinho ruim. Rix, áudio está um pouquinho ruim. Rix, >> alguns estão dizendo que que está >> alguns estão dizendo que que está estridante, né? estridante, né? >> Tá. E aí essa igreja que será >> Tá. E aí essa igreja que será triunfante, né? Ela será conhecida triunfante, né? Ela será conhecida completamente no último dia, né? completamente no último dia, né? Inclusive, eh, Romanos 8, 18 em diante, Inclusive, eh, Romanos 8, 18 em diante, vai dizer assim: "Porque para mim, tenho vai dizer assim: "Porque para mim, tenho por certo que os sofrimentos do tempo por certo que os sofrimentos do tempo presente não podem ser comparados com a presente não podem ser comparados com a glória a ser revelada em nós." Ardente glória a ser revelada em nós." Ardente expectativa da criação aguarda a expectativa da criação aguarda a revelação dos filhos de Deus. Então, é o revelação dos filhos de Deus. Então, é o momento onde os filhos de Deus serão de momento onde os filhos de Deus serão de fato conhecidos. É justamente no na fato conhecidos. É justamente no na volta de Cristo, né? volta de Cristo, né? >> Quando a gente vai saber quem de fato é >> Quando a gente vai saber quem de fato é a igreja e quem não é. Então a gente vai a igreja e quem não é. Então a gente vai discutir um pouquinho sobre esses discutir um pouquinho sobre esses conceitos hoje. Você que tá nos conceitos hoje. Você que tá nos acompanhando, se é a sua primeira vez, acompanhando, se é a sua primeira vez, se inscreva aí no canal da Igreja se inscreva aí no canal da Igreja Presirana do Brasil. Já faça a sua Presirana do Brasil. Já faça a sua inscrição, ative o sininho de inscrição, ative o sininho de notificação e já aproveite para notificação e já aproveite para compartilhar esse link nos grupos seus compartilhar esse link nos grupos seus de WhatsApp, em outras redes sociais. de WhatsApp, em outras redes sociais. Além disso, também aproveite para Além disso, também aproveite para curtir, para comentar, não apenas agora curtir, para comentar, não apenas agora ao vivo, tá? ao vivo. Sempre a ao vivo, tá? ao vivo. Sempre a participação muito boa, mas não apenas participação muito boa, mas não apenas na participação ao vivo, eh, também na participação ao vivo, eh, também quando esse vídeo tiver postado após o quando esse vídeo tiver postado após o programa, você vai lá e faz o seu programa, você vai lá e faz o seu comentário, que isso ajuda no comentário, que isso ajuda no engajamento. Outra coisa também engajamento. Outra coisa também importante é você baixar o o aplicativo, importante é você baixar o o aplicativo, né, na sua loja de de aplicativos, o né, na sua loja de de aplicativos, o aplicativo da nossa nova rádio IPB. Por aplicativo da nossa nova rádio IPB. Por quê? Porque você consegue acompanhar a quê? Porque você consegue acompanhar a nossa programação em qualquer lugar. nossa programação em qualquer lugar. Você não precisa estar diante do Você não precisa estar diante do computador. Você pode estar no trânsito, computador. Você pode estar no trânsito, no carro, no metrô. Metrô às vezes dá, no carro, no metrô. Metrô às vezes dá, vai dar aquela quedazinha de sinal, né? vai dar aquela quedazinha de sinal, né? Mas enfim, mas você ter aí essa essas Mas enfim, mas você ter aí essa essas opções, tá? Poder nos escutar em outros opções, tá? Poder nos escutar em outros lugares também. E não apenas isso, o o lugares também. E não apenas isso, o o ouvir depois maratonar nos nossos nos ouvir depois maratonar nos nossos nos aplicativos de som, de áudio, né, aplicativos de som, de áudio, né, Spotify e outros também. você tem a Spotify e outros também. você tem a oportunidade aí de baixar depois e ouvir oportunidade aí de baixar depois e ouvir com calma o episódio de hoje e qualquer com calma o episódio de hoje e qualquer outro episódio do búsola ou de outros outro episódio do búsola ou de outros programas que tem aí na grade da nossa programas que tem aí na grade da nossa querida IPB. É isso, irmãos. Vamos querida IPB. É isso, irmãos. Vamos começar. Então, a gente vai falar sobre começar. Então, a gente vai falar sobre essa igreja que é viva, né? Essa igreja essa igreja que é viva, né? Essa igreja que é dinâmica, que é dinâmica, essa igreja que que é conhecida essa igreja que que é conhecida eh entre as nações, né? E claro, eh entre as nações, né? E claro, conhecida por causa do nome de Cristo, conhecida por causa do nome de Cristo, mas que também vai se tornando conhecida mas que também vai se tornando conhecida porque os membros vão sendo conhecidos, porque os membros vão sendo conhecidos, né? né? >> Sim. >> Sim. >> E e é um aspecto importante. A gente >> E e é um aspecto importante. A gente falou de uma igreja que só vai ser falou de uma igreja que só vai ser conhecida plenamente na volta de Cristo, conhecida plenamente na volta de Cristo, mas há porções dela espalhada pela face mas há porções dela espalhada pela face da terra. Não quer dizer que todos que da terra. Não quer dizer que todos que ali estejam são de fato do Senhor. ali estejam são de fato do Senhor. Alguns podem passar a vida toda na Alguns podem passar a vida toda na igreja e nunca ser transformado por igreja e nunca ser transformado por Cristo. E mas há os eleitos lá que estão Cristo. E mas há os eleitos lá que estão sendo alcançados pelo Senhor e tá sendo alcançados pelo Senhor e tá completando a medida dos eleitos. Vamos completando a medida dos eleitos. Vamos de forma introdutória, Naruso. Qual a de forma introdutória, Naruso. Qual a importância desse tema pra igreja? importância desse tema pra igreja? >> É, eu acho que esta compreensão do que é >> É, eu acho que esta compreensão do que é a igreja, né, tanto no seu aspecto a igreja, né, tanto no seu aspecto espiritual, mas também no seu aspecto espiritual, mas também no seu aspecto material, é importante pra vida prática material, é importante pra vida prática como um todo, pro cotidiano, né? Eu como um todo, pro cotidiano, né? Eu gosto muito dessa desse dessa frase ou gosto muito dessa desse dessa frase ou desses contrastes, né, que eu vou desses contrastes, né, que eu vou apresentar aqui. Eh, porque nós temos apresentar aqui. Eh, porque nós temos ah, infelizmente uma tendência a abraçar ah, infelizmente uma tendência a abraçar um dos aspectos que sim é verdadeiro, um dos aspectos que sim é verdadeiro, mas em eh fazer isso em oposição, em mas em eh fazer isso em oposição, em desprezo a um outro aspecto que também é desprezo a um outro aspecto que também é verdadeiro quando falamos de igreja. Ou verdadeiro quando falamos de igreja. Ou seja, a igreja é sim viva e espiritual, seja, a igreja é sim viva e espiritual, mas ela não pode ser vista como um mas ela não pode ser vista como um aspecto desencarnado. Ou seja, existe o aspecto desencarnado. Ou seja, existe o aspecto ali material desta igreja. Ela é aspecto ali material desta igreja. Ela é sim invisível em sua essência, ou seja, sim invisível em sua essência, ou seja, de forma plena, completa, perfeita. Só o de forma plena, completa, perfeita. Só o Senhor Jesus Cristo sabem quem são Senhor Jesus Cristo sabem quem são aqueles de fato eleitos que estão aqueles de fato eleitos que estão convivendo eh naquela igreja ah visível, convivendo eh naquela igreja ah visível, ou seja, na junção entre joio e trigo. ou seja, na junção entre joio e trigo. Ela é sim celestial em sua origem. Por Ela é sim celestial em sua origem. Por quê? Porque quem eh fundou a igreja não quê? Porque quem eh fundou a igreja não é uma instituição, não é X, Y ou Z, mas é uma instituição, não é X, Y ou Z, mas a sua a origem é o próprio Senhor Jesus a sua a origem é o próprio Senhor Jesus Cristo. Mas olha que coisa interessante, Cristo. Mas olha que coisa interessante, por mais que a origem seja celestial, por mais que a origem seja celestial, seja Cristo Jesus, a sua vocação é seja Cristo Jesus, a sua vocação é terrena. Nós precisamos manifestar a terrena. Nós precisamos manifestar a glória do Senhor aqui no tempo e no glória do Senhor aqui no tempo e no espaço. espaço. >> Deixa eu abrir, deixa eu abrir só um >> Deixa eu abrir, deixa eu abrir só um parêntese. Pegando o aspecto lá da parêntese. Pegando o aspecto lá da igreja que é universal ou católica, o igreja que é universal ou católica, o sentido de catolicidade, de sempre sentido de catolicidade, de sempre existir, sempre haver um remanescente existir, sempre haver um remanescente fiel. fiel. >> Não seria correto dizer que essa igreja, >> Não seria correto dizer que essa igreja, inclusive antecede o próprio Cristo inclusive antecede o próprio Cristo >> se você tiver trazendo para aspecto da >> se você tiver trazendo para aspecto da eleição? É isso. eleição? É isso. >> É uma igreja que já existe desde do >> É uma igreja que já existe desde do jardim, por exemplo, do Éden. jardim, por exemplo, do Éden. >> Ah, sim, sim. Existem inclusive obras >> Ah, sim, sim. Existem inclusive obras excelentes que tratam desta questão, né? excelentes que tratam desta questão, né? Nós temos inclusive um pastor que eh é Nós temos inclusive um pastor que eh é do nosso presbitério que lançou um livro do nosso presbitério que lançou um livro que ele trabalha numa num aspecto muito que ele trabalha numa num aspecto muito mais resumido, sintético, um outro mais resumido, sintético, um outro grande autor reformado que trabalha essa grande autor reformado que trabalha essa essa tese, né? essa tese, né? >> Então veja a >> Então veja a >> quem é do nosso presidente que tem >> quem é do nosso presidente que tem >> é o Chum. Ele trabal, né? Fante Chum. Um >> é o Chum. Ele trabal, né? Fante Chum. Um abraço de fato. Abraço. É. Ah, então abraço de fato. Abraço. É. Ah, então veja, ela é governada pelo rei do céu, veja, ela é governada pelo rei do céu, mas isso produz ou deveria produzir mas isso produz ou deveria produzir consequências práticas. aqui eu vou consequências práticas. aqui eu vou chamar do andar de baixo, né, sem fazer chamar do andar de baixo, né, sem fazer essa dicotomia. Mas olha que coisa essa dicotomia. Mas olha que coisa curiosa, e e essa correta compreensão curiosa, e e essa correta compreensão não afeta apenas os aspectos não afeta apenas os aspectos cotidianos eclesiológicos ou cotidianos eclesiológicos ou eclesiásticos. Por quê? Esta eclesiásticos. Por quê? Esta compreensão, a gente vai trabalhar, compreensão, a gente vai trabalhar, creio isso ainda, né, de que a Deus é o creio isso ainda, né, de que a Deus é o cabeça, o todo soberano, vai trazer cabeça, o todo soberano, vai trazer inclusive uma concepção correta de como inclusive uma concepção correta de como essa igreja deve ser administrada. essa igreja deve ser administrada. Porque se só existe um único soberano, Porque se só existe um único soberano, não podem existir outros soberanos no não podem existir outros soberanos no que diz respeito à gestão desta igreja, que diz respeito à gestão desta igreja, vamos dizer assim, né? E aí que nasce vamos dizer assim, né? E aí que nasce aquilo que nós chamamos de um governo aquilo que nós chamamos de um governo presbiteriano. Então, perceba como é presbiteriano. Então, perceba como é importante que nós compreendamos importante que nós compreendamos corretamente o que é a igreja, tanto no corretamente o que é a igreja, tanto no seu aspecto espiritual, para que a gente seu aspecto espiritual, para que a gente não desvalorize aquilo que deve ser não desvalorize aquilo que deve ser valorizado e ao mesmo tempo a conheça e valorizado e ao mesmo tempo a conheça e a compreenda no seu aspecto material. a compreenda no seu aspecto material. para que a gente não ah simplesmente para que a gente não ah simplesmente desmaterialize aquilo que deve ser desmaterialize aquilo que deve ser evidenciado por meio da igreja, né? evidenciado por meio da igreja, né? >> Sim. >> Sim. >> E é importante, irmãos, termos essa >> E é importante, irmãos, termos essa concepção, né? Nós somos aliancistas concepção, né? Nós somos aliancistas dessa igreja que Deus ele vai dessa igreja que Deus ele vai preservando enquanto existe a história, preservando enquanto existe a história, né? Sempre haverá um remanescente fiel. né? Sempre haverá um remanescente fiel. >> Exatamente. >> Exatamente. >> Sempre uma porção da igreja, ele vai ser >> Sempre uma porção da igreja, ele vai ser mantida até o momento glorioso, até a mantida até o momento glorioso, até a volta de Cristo. volta de Cristo. >> É, isso é uma um aspecto >> É, isso é uma um aspecto importantíssimo, porque nós não fazemos importantíssimo, porque nós não fazemos essa divisão, né? entre o Israel étnico essa divisão, né? entre o Israel étnico e a igreja, vamos se dizer assim. O e a igreja, vamos se dizer assim. O reverendo Samuel trouxe um ponto reverendo Samuel trouxe um ponto importantíssimo e entra dentro do importantíssimo e entra dentro do assunto que nós estamos trabalhando. assunto que nós estamos trabalhando. Quando nós vamos lá paraa queda, por Quando nós vamos lá paraa queda, por exemplo, o que que nós temos lá? uma exemplo, o que que nós temos lá? uma antítese criada pelo próprio Senhor como antítese criada pelo próprio Senhor como um sinal de graça, uma vez em que o um sinal de graça, uma vez em que o homem sucumbe, né, ali as orientações da homem sucumbe, né, ali as orientações da serpente e ele se torna escravo daquele serpente e ele se torna escravo daquele novo Senhor. Mas Deus, numa forma novo Senhor. Mas Deus, numa forma graciosa, ah, em meio ao seu juízo, graciosa, ah, em meio ao seu juízo, ainda que mitigado, ele impõe ali uma ainda que mitigado, ele impõe ali uma antítese entre duas linhagens que não antítese entre duas linhagens que não são étnicas, mas são espirituais. são étnicas, mas são espirituais. aqueles que seriam tirados do império aqueles que seriam tirados do império das trevas e transportados, né? Já tô das trevas e transportados, né? Já tô fazendo aqui uma aplicação para o fazendo aqui uma aplicação para o maravilhoso reino do filho do seu amor e maravilhoso reino do filho do seu amor e aqueles que permaneceriam. Que que nós aqueles que permaneceriam. Que que nós estamos falando aqui entre a igreja e estamos falando aqui entre a igreja e aqueles que permaneceriam aqueles que permaneceriam entregues aos seus delitos e pecados. E entregues aos seus delitos e pecados. E nós vamos vendo que o Senhor vai nós vamos vendo que o Senhor vai conduzindo isso durante toda a história conduzindo isso durante toda a história por meio do seu remanescente. Quer ver por meio do seu remanescente. Quer ver um primeiro exemplo? Quando nós temos um primeiro exemplo? Quando nós temos ali o dilúvio, que que Deus faz? Não é ali o dilúvio, que que Deus faz? Não é porque uma família merecia a graça de porque uma família merecia a graça de Deus. Deus escolheu uma família para Deus. Deus escolheu uma família para preservar inclusive uma promessa que ele preservar inclusive uma promessa que ele havia feito a quem? Adão e Eva. Que da havia feito a quem? Adão e Eva. Que da linhagem da semente diretamente dela linhagem da semente diretamente dela viria um salvador. Que que Deus faz? viria um salvador. Que que Deus faz? Resguarda ou guarda um remanescente. Vem Resguarda ou guarda um remanescente. Vem o dilúvio, destrói toda a terra. Quando o dilúvio, destrói toda a terra. Quando nós vemos aí o povo se perde novamente, nós vemos aí o povo se perde novamente, o que que Deus faz? chama um homem no o que que Deus faz? chama um homem no meio de um monte de idolatrias para dar meio de um monte de idolatrias para dar continuidade à sua igreja. Aqueles que continuidade à sua igreja. Aqueles que são chamados para fora, para fora o quê? são chamados para fora, para fora o quê? Do seu do seu mundo para um mundo novo, Do seu do seu mundo para um mundo novo, para o mundo do Senhor. E aí ele começa para o mundo do Senhor. E aí ele começa a criar um povo. E é importantíssimo que a criar um povo. E é importantíssimo que as pessoas entendam isso. Por quê? as pessoas entendam isso. Por quê? Porque esse povo não é o povo judeu, é o Porque esse povo não é o povo judeu, é o povo de Deus que manifestou-se em um povo de Deus que manifestou-se em um determinado período através ou no determinado período através ou no afunilamento da tribo de Judá. Mas a afunilamento da tribo de Judá. Mas a promessa, o chamado, ele é universal, promessa, o chamado, ele é universal, não no sentido salvífico, mas universal não no sentido salvífico, mas universal no sentido da sua abrangência de todos no sentido da sua abrangência de todos os povos, línguas e nações. E olha que os povos, línguas e nações. E olha que curioso, quando Deus chama esse povo, eu curioso, quando Deus chama esse povo, eu já estou chegando ali para Moisés, né? já estou chegando ali para Moisés, né? Deus os chama ali a a a pé do monte e Deus os chama ali a a a pé do monte e ali impõe a as suas condições pactuais, ali impõe a as suas condições pactuais, não para a salvação, mas um povo que já não para a salvação, mas um povo que já havia sido salvo, chamado igreja, ah, havia sido salvo, chamado igreja, ah, eles deveriam agora andar ah segundo as eles deveriam agora andar ah segundo as orientações de Deus. E se eles andassem, orientações de Deus. E se eles andassem, haveriam ali algumas bênçãos que haveriam ali algumas bênçãos que perseguiriam a eh e a essa igreja. E a perseguiriam a eh e a essa igreja. E a em contrapartida, haveria algumas em contrapartida, haveria algumas maldições para aqueles que maldições para aqueles que desobedecessem. O que que acontece? O desobedecessem. O que que acontece? O povo desobedece. povo desobedece. E uma das prescrições ali, né, de juízo E uma das prescrições ali, né, de juízo era um cativeiro. E o povo é levado a era um cativeiro. E o povo é levado a esse cativeiro. E aí nós chegamos no esse cativeiro. E aí nós chegamos no profeta Isaías. Olha que coisa profeta Isaías. Olha que coisa maravilhosa. Quando nós chegamos no maravilhosa. Quando nós chegamos no profeta Isaías, ele pergunta: "Senhor, profeta Isaías, ele pergunta: "Senhor, até quando essa desolação? Até quando, até quando essa desolação? Até quando, né? Até quando o povo vai ficar debaixo né? Até quando o povo vai ficar debaixo desse juízo?" Isaías capítulo 6, a desse juízo?" Isaías capítulo 6, a partir do versículo 8, se eu não me partir do versículo 8, se eu não me engano, Deus começa a falar com ele, diz engano, Deus começa a falar com ele, diz o seguinte: "Até que toda a terra seja o seguinte: "Até que toda a terra seja desolada, até que todo o povo seja desolada, até que todo o povo seja arrastado e sobre apenas o seu arrastado e sobre apenas o seu remanescente. Pensamos que então remanescente. Pensamos que então sobrando o remanescente, o juízo sobrando o remanescente, o juízo findará." Não. Aí ele diz, ainda desse findará." Não. Aí ele diz, ainda desse remanescante, ele será destruído até que remanescante, ele será destruído até que sobre apenas o toco, a sua santa sobre apenas o toco, a sua santa semente. Então, perceba, Deus estava semente. Então, perceba, Deus estava falando que haveria um juízo até que a falando que haveria um juízo até que a semente prometida lá em Gênesis 3:15 se semente prometida lá em Gênesis 3:15 se encarnasse. Tô falando isso para mostrar encarnasse. Tô falando isso para mostrar a continuidade da promessa feita ao a continuidade da promessa feita ao Israel étnico que nós, igreja a a Israel étnico que nós, igreja a a usufluímos. Por quê? Porque existe um só usufluímos. Por quê? Porque existe um só povo. Quando Jesus ele encarna, o que povo. Quando Jesus ele encarna, o que que ele está fazendo? Chamando o seu que ele está fazendo? Chamando o seu povo, seus eleitos. Não apenas os povo, seus eleitos. Não apenas os judeus, tampouco apenas os gentios. judeus, tampouco apenas os gentios. Existe apenas um único povo. Podemos ver Existe apenas um único povo. Podemos ver isso, por exemplo, em Lucas capítulo 15. isso, por exemplo, em Lucas capítulo 15. Quando nós temos Lucas capítulo 15, Quando nós temos Lucas capítulo 15, geralmente as pessoas recortam esse geralmente as pessoas recortam esse texto muito importante, né? falam só o texto muito importante, né? falam só o filho pródigo. Não há sentido algum filho pródigo. Não há sentido algum naquelas parábolas, se vocês não lerem naquelas parábolas, se vocês não lerem essas parábolas, à luz da pergunta do essas parábolas, à luz da pergunta do versículo um e do versículo dois. Por versículo um e do versículo dois. Por que que Jesus come? E aí ele responde, que que Jesus come? E aí ele responde, né, por meio de três parábolas. A né, por meio de três parábolas. A primeira, de uma ovelha perdida fora do primeira, de uma ovelha perdida fora do aprisco, respondendo por que ele estava aprisco, respondendo por que ele estava comendo com os pecadores. Porque Deus comendo com os pecadores. Porque Deus tem que resgatar as suas ovelhas que tem que resgatar as suas ovelhas que estão fora do aprisco. Quando ele vai pr estão fora do aprisco. Quando ele vai pr pra segunda que é da dracma, onde a pra segunda que é da dracma, onde a dracma tá perdida dentro de casa. dracma tá perdida dentro de casa. Fazendo menção a quem? Aos fariseus. que Fazendo menção a quem? Aos fariseus. que por mais valiosos que fossem, por mais valiosos que fossem, continuavam perdidos dentro de casa, continuavam perdidos dentro de casa, fazendo menção inclusive ao filho mais fazendo menção inclusive ao filho mais velho que ele vai trabalhar na terceira velho que ele vai trabalhar na terceira parábola. Perceba que os dois filhos parábola. Perceba que os dois filhos estavam perdidos e ele veio resgatar estavam perdidos e ele veio resgatar quem? Só os judeus? Não. Só os gentios quem? Só os judeus? Não. Só os gentios também não. Ele veio unir dois, entre também não. Ele veio unir dois, entre aspas, povos em um só, que é a igreja. aspas, povos em um só, que é a igreja. Ele faz o chamado para que o filho mais Ele faz o chamado para que o filho mais velho participe. Quem é esse filho mais velho participe. Quem é esse filho mais velho que se recusa a se alegrar? Porque velho que se recusa a se alegrar? Porque Jesus come com pecadores e chama os seus Jesus come com pecadores e chama os seus eleitos. ao arrependimento, os fariseus. eleitos. ao arrependimento, os fariseus. Só que olha que curioso, a terceira Só que olha que curioso, a terceira parábola termina com apenas o filho mais parábola termina com apenas o filho mais novo chegando e se alegrando com o pai. novo chegando e se alegrando com o pai. O filho mais velho fica inconcluso. Por O filho mais velho fica inconcluso. Por quê? Porque Jesus estava chamando os quê? Porque Jesus estava chamando os fariseus naquele momento a se alegrarem. fariseus naquele momento a se alegrarem. Ou seja, eu dei toda essa volta Ou seja, eu dei toda essa volta histórica para mostrar que a compreensão histórica para mostrar que a compreensão nossa aliancista é de que não existem nossa aliancista é de que não existem dois povos. Jesus veio para unir aquilo dois povos. Jesus veio para unir aquilo que chamamos de igreja, todos os povos, que chamamos de igreja, todos os povos, línguas e nações. línguas e nações. >> Deixa eu fazer uma pergunta e depois >> Deixa eu fazer uma pergunta e depois deixa eu fazer um não, uma pergunta e eu deixa eu fazer um não, uma pergunta e eu já emendo o comentário e você responde a já emendo o comentário e você responde a pergunta depois. São três parábolas ou pergunta depois. São três parábolas ou apenas uma? Calma, segura aí. Segunda apenas uma? Calma, segura aí. Segunda coisa, boa, boa. coisa, boa, boa. >> Eh, e lembrar desde Gálatas, né? Gálatas >> Eh, e lembrar desde Gálatas, né? Gálatas 3 vai discutir a questão Paulo, né? que 3 vai discutir a questão Paulo, né? que é o grande conhecedor do Antigo é o grande conhecedor do Antigo Testamento, ele vai falar que o Testamento, ele vai falar que o verdadeiro descendente de Israel, verdadeiro descendente de Israel, verdadeiro descendente de Abraão, não é verdadeiro descendente de Abraão, não é Isaque, é Jesus Cristo e o verdadeiro Isaque, é Jesus Cristo e o verdadeiro evangelho. Em ti serão benditas todas as evangelho. Em ti serão benditas todas as famílias da terra, né? O próprio Mateus, famílias da terra, né? O próprio Mateus, que é muito voltado a judeus, ele vai que é muito voltado a judeus, ele vai ter ênfases no reino, nos nos ofícios de ter ênfases no reino, nos nos ofícios de Cristo, mas na extensão desse reino. Cristo, mas na extensão desse reino. Esse reino não é apenas para judeus. Esse reino não é apenas para judeus. Tanto que a genealogia cita mulheres que Tanto que a genealogia cita mulheres que não são gentílicas, não são judias, são não são gentílicas, não são judias, são gentílicas. Os que anunciam o nascimento gentílicas. Os que anunciam o nascimento de Jesus lá em Jerusalém são os magos de Jesus lá em Jerusalém são os magos que eram gentis. E ele encerra, ele que eram gentis. E ele encerra, ele encerra, ele encerra justamente gentios, encerra, ele encerra justamente gentios, né? Ele encerra justamente a né? Ele encerra justamente a apresentando a grande comissão que é apresentando a grande comissão que é pregar o evangelho a toda criatura, a pregar o evangelho a toda criatura, a todo mundo. todo mundo. >> Examente. Sabe o que é interessante, ref >> Examente. Sabe o que é interessante, ref Samuel? Ah, existe um texto que todos Samuel? Ah, existe um texto que todos nós amamos, independentemente se somos nós amamos, independentemente se somos aliancistas ou dispensacionalistas. aliancistas ou dispensacionalistas. por exemplo, o anúncio de uma nova por exemplo, o anúncio de uma nova aliança, né? Eu até usei esse texto em aliança, né? Eu até usei esse texto em um debate recente que eu tratei sobre um debate recente que eu tratei sobre dispensacionalismo e aliancismo, né? E dispensacionalismo e aliancismo, né? E eu fiz a seguinte pergunta ao debatedor, eu fiz a seguinte pergunta ao debatedor, né? né? >> Ah, essa promessa foi feita a quem? Que >> Ah, essa promessa foi feita a quem? Que Deus juntaria o seu povo, aspergiria, e Deus juntaria o seu povo, aspergiria, e olha que interessante, aspergiria, mas olha que interessante, aspergiria, mas isso é um assunto para um outro momento, isso é um assunto para um outro momento, né? Água pura sobre eles e lhes trocaria né? Água pura sobre eles e lhes trocaria o coração, né? Ou seja, fazendo uma o coração, né? Ou seja, fazendo uma menção ao quê? Ao novo nascimento, não é menção ao quê? Ao novo nascimento, não é isso? Ele diz assim aos judeus, vamos isso? Ele diz assim aos judeus, vamos pôr assim, tá? As palavras que ele usou. pôr assim, tá? As palavras que ele usou. Eu falei: "OK, e nós, enquanto igreja, Eu falei: "OK, e nós, enquanto igreja, usufluímos dessa promessa?" Perceba que usufluímos dessa promessa?" Perceba que harmoniosamente harmoniosamente esse texto corrobora pra nossa teologia esse texto corrobora pra nossa teologia que a igreja é a junção de todos os que a igreja é a junção de todos os povos. Por quê? Porque se assim não povos. Por quê? Porque se assim não fosse, como é que eu e você usamos, por fosse, como é que eu e você usamos, por exemplo, João, o famoso texto, né, ali exemplo, João, o famoso texto, né, ali do encontro com Nicodemos, do novo do encontro com Nicodemos, do novo nascimento, para dizer que Jesus trocou nascimento, para dizer que Jesus trocou o nosso coração e agora nós somos uma o nosso coração e agora nós somos uma nova criatura. Se este anúncio lá no nova criatura. Se este anúncio lá no Antigo Testamento, segundo aqueles que Antigo Testamento, segundo aqueles que fazem essa clara divisão, né, entre fazem essa clara divisão, né, entre igreja e Israel, dizem que esta promessa igreja e Israel, dizem que esta promessa foi feita a Israel, a Israel étnico. foi feita a Israel, a Israel étnico. Perceba, tudo isso faz parte de um Perceba, tudo isso faz parte de um correto ou de uma correta compreensão do correto ou de uma correta compreensão do que é a igreja, tanto no seu aspecto que é a igreja, tanto no seu aspecto espiritual ou invisível, como no seu espiritual ou invisível, como no seu aspecto material invisível. Então, aspecto material invisível. Então, resumindo tudo isso aqui, a igreja nada resumindo tudo isso aqui, a igreja nada mais é isso, os nossos documentos ainda mais é isso, os nossos documentos ainda dirão, né, a reunião no seu aspecto dirão, né, a reunião no seu aspecto visível de todos os povos em todas as visível de todos os povos em todas as eras épocas que se encontram reunidos em eras épocas que se encontram reunidos em torno do seu senhor. torno do seu senhor. >> Perfeito. A gente vai aprofundar mais >> Perfeito. A gente vai aprofundar mais ainda o questão do conceito da igreja. A ainda o questão do conceito da igreja. A gente tá apenas no começo do programa e gente tá apenas no começo do programa e não apenas o a o o que é igreja, mas não apenas o a o o que é igreja, mas qual o papel da igreja que a gente vai qual o papel da igreja que a gente vai falar também vai falar aqui do falar também vai falar aqui do sacerdócio universal, né? Sim, sacerdócio universal, né? Sim, >> eu citei já inclusive a grande comissão, >> eu citei já inclusive a grande comissão, a gente vai discutir um pouco aqui da a gente vai discutir um pouco aqui da grande comissão também que faz parte grande comissão também que faz parte desse desse trabalho da igreja, né, desse desse trabalho da igreja, né, desse serviço que a igreja tem para desse serviço que a igreja tem para prestar nesse mundo. Eu sempre tenho prestar nesse mundo. Eu sempre tenho repetido a questão, Narusi, lá na repetido a questão, Narusi, lá na igreja, acho que pregando na sua igreja igreja, acho que pregando na sua igreja também eu já repeti isso, que é que se também eu já repeti isso, que é que se Deus desejasse apenas salvar um povo, Deus desejasse apenas salvar um povo, ele no momento da nossa salvação, ele ele no momento da nossa salvação, ele nos levava já pro céu, né? nos levava já pro céu, né? >> Mas ele nos mantém aqui, ele nos mantém >> Mas ele nos mantém aqui, ele nos mantém aqui com o propósito que é cumprir o fim aqui com o propósito que é cumprir o fim principal do homem. Antes vamos só abrir principal do homem. Antes vamos só abrir para a gente tá aí chegando à primeira para a gente tá aí chegando à primeira meia hora do programa. meia hora do programa. >> Dá uma rodada aqui. >> Dá uma rodada aqui. >> Dá uma rodada já no no chat aí. >> Dá uma rodada já no no chat aí. >> Então vamos lá. Sempre aqui o Ricardo, >> Então vamos lá. Sempre aqui o Ricardo, né? É é em primeiro lugar, né? É é em primeiro lugar, >> ó. Mas tá tá um empate aí, ó, com com 75 >> ó. Mas tá tá um empate aí, ó, com com 75 pontos. Tá, pontos. Tá, >> não digo pelo menos no que diz respeito >> não digo pelo menos no que diz respeito à cronologia de ser o primeiro à cronologia de ser o primeiro comentário, né? Ele sempre tá ali comentário, né? Ele sempre tá ali conosco. conosco. >> Sim. Mas o Ricardo, ele tá em primeiro >> Sim. Mas o Ricardo, ele tá em primeiro com 75 pontos. A a Lana Carla também tá com 75 pontos. A a Lana Carla também tá em primeira, tá em segunda, mas tem 75 em primeira, tá em segunda, mas tem 75 pontos. O João Marcos, presbítero lá tá pontos. O João Marcos, presbítero lá tá com 75. E eu tô com 75. E tem um aviso com 75. E eu tô com 75. E tem um aviso aqui dizendo o seguinte: "Se eu pagar um aqui dizendo o seguinte: "Se eu pagar um super chat, eu ganho 50 pontos". Eu não super chat, eu ganho 50 pontos". Eu não vou apelar porque um dia desse Ricardo vou apelar porque um dia desse Ricardo tavam querendo alcançar o Ricardo, ele tavam querendo alcançar o Ricardo, ele mandou um super chat aí, ele deu uma mandou um super chat aí, ele deu uma disparada. Mas quem quiser mandar super disparada. Mas quem quiser mandar super chat aí, fica à vontade, viu? Vai você chat aí, fica à vontade, viu? Vai você vai ganhar um muito ponto aí já. vai ganhar um muito ponto aí já. >> Então vamos lá. O Ricardo mandando um >> Então vamos lá. O Ricardo mandando um abraço a todos, né? O João Víor Morais abraço a todos, né? O João Víor Morais também deixando aqui a sua saudação. A também deixando aqui a sua saudação. A Nadine, uma ovelha querida da nossa Nadine, uma ovelha querida da nossa igreja que não perde também nenhum igreja que não perde também nenhum programa. Um grande abraço, minha programa. Um grande abraço, minha querida irmã. O Gu Fernandes, o João querida irmã. O Gu Fernandes, o João Marcos, que já foi citado, presbítero, Marcos, que já foi citado, presbítero, amado da nossa igreja, a Lana, o amado da nossa igreja, a Lana, o Ricardo, ah, muitos irmãos aqui, né? Ah, Ricardo, ah, muitos irmãos aqui, né? Ah, deixa eu ver se eu consigo passar, deixa eu ver se eu consigo passar, >> o Paulo, reverendo Paulo, a >> o Paulo, reverendo Paulo, a >> ele perguntou porque que eu tô emergente >> ele perguntou porque que eu tô emergente hoje, porque que eu tô sem terno. Só hoje, porque que eu tô sem terno. Só para explicar, gente, tá quente em São para explicar, gente, tá quente em São Paulo, tá? Tá. Paulo, tá? Tá. >> E daí a gente vai lá no Maquenz, eu não >> E daí a gente vai lá no Maquenz, eu não não queria tá roupa pesada, mas é isso. não queria tá roupa pesada, mas é isso. >> É a Rosimira Ferreira também, né? >> É a Rosimira Ferreira também, né? Dizendo aqui boa tarde, parabéns. Ah, o Dizendo aqui boa tarde, parabéns. Ah, o Leonardo, reverendo Paulo, a Alan Pavani Leonardo, reverendo Paulo, a Alan Pavani sempre conosco também, um grande abraço. sempre conosco também, um grande abraço. Caio Teixeira sempre conosco. Enfim, Caio Teixeira sempre conosco. Enfim, grandes irmãos aqui. grandes irmãos aqui. >> Leonardo também, né? Leonardo Pinto >> Leonardo também, né? Leonardo Pinto também lá do Rio de Janeiro. Ele é também lá do Rio de Janeiro. Ele é sempre com a gente também. sempre com a gente também. >> Sim. Ó, falaram aqui, né, irmãos? Parece >> Sim. Ó, falaram aqui, né, irmãos? Parece que o reverendo Samuel aderiu a ao que o reverendo Samuel aderiu a ao reverendo Naruzi. É, eu não sou tão reverendo Naruzi. É, eu não sou tão assim emergente como o reverendo Samuel. assim emergente como o reverendo Samuel. Hoje ele deu uma uma, como que eu posso Hoje ele deu uma uma, como que eu posso dizer, né? Eu vou pedir pro Honix aqui dizer, né? Eu vou pedir pro Honix aqui eh falar aqui a impressão dele. Que que eh falar aqui a impressão dele. Que que você acha, Ronix? você acha, Ronix? >> Cara, hoje >> Cara, hoje veio diferente, né? É, e eu peguei veio diferente, né? É, e eu peguei andando ali a a passos largos na na andando ali a a passos largos na na consolação, consolação, >> tá? Vamos voltar para assunto aqui que >> tá? Vamos voltar para assunto aqui que não sou eu, não sou eu, >> mas só uma pergunta que eu vi >> mas só uma pergunta que eu vi relacionada ao chat aí perguntando se dá relacionada ao chat aí perguntando se dá para fazer perguntas para fazer perguntas >> mais extensas, né? O chat tem um limite >> mais extensas, né? O chat tem um limite de 100 caracteres, né? Mas se você de 100 caracteres, né? Mas se você quiser deixar sua pergunta, escreve ela quiser deixar sua pergunta, escreve ela toda eh em algum lugar, talvez cop toda eh em algum lugar, talvez cop >> ou pelo WhatsApp, né? >> ou pelo WhatsApp, né? >> Ou manda pelo WhatsApp, né? Eu deixei >> Ou manda pelo WhatsApp, né? Eu deixei aberto aí um canal de perguntas, tá? aberto aí um canal de perguntas, tá? Então você pode clicar aí nessa parte Então você pode clicar aí nessa parte onde tá deixe sua pergunta, tenta onde tá deixe sua pergunta, tenta escrever ali e ver se ele consegue escrever ali e ver se ele consegue deixar uma pergunta um pouco mais deixar uma pergunta um pouco mais extensa, tá bom? extensa, tá bom? >> Ah, um abraço também ao seu pai que está >> Ah, um abraço também ao seu pai que está conosco, né? conosco, né? >> É, abraço pro meu pai aí, ó. Hôix, >> É, abraço pro meu pai aí, ó. Hôix, >> Ronix, ó, tá esperando seu que de novo >> Ronix, ó, tá esperando seu que de novo no estúdio com a gente. Ó, o o Leonardo no estúdio com a gente. Ó, o o Leonardo pergunta, né, se Paulo resolve resolve a pergunta, né, se Paulo resolve resolve a atenção dizendo que nem todos os de atenção dizendo que nem todos os de Israel são de fato de Israel, não Israel são de fato de Israel, não israelitas, né? Então, porque ele ainda israelitas, né? Então, porque ele ainda trata o Israel histórico como povo de trata o Israel histórico como povo de Deus ao longo de todo o argumento de Deus ao longo de todo o argumento de Romanos 9 a 11, né, cara? Tem uma Romanos 9 a 11, né, cara? Tem uma questão interessante que Paulo ele vai questão interessante que Paulo ele vai desenvolvendo o conceito da necessidade desenvolvendo o conceito da necessidade de uma redenção. Depois ele a que todos de uma redenção. Depois ele a que todos se perderam, né? Depois ele vai defender se perderam, né? Depois ele vai defender o conceito de que essa redenção recai o conceito de que essa redenção recai sobre eleitos. E eu creio que há uma sobre eleitos. E eu creio que há uma necessidade, antes de chegar em Romanos necessidade, antes de chegar em Romanos 12, que ele vai falar das questões 12, que ele vai falar das questões práticas na de como experimentar boa práticas na de como experimentar boa vontade, boa, perfeita e agradável vontade, boa, perfeita e agradável vontade do Senhor, ele vai dizer, ele vontade do Senhor, ele vai dizer, ele vai discutir a eleição, fala assim: "Ó, vai discutir a eleição, fala assim: "Ó, mas você eu tô, ele fala de eleição mas você eu tô, ele fala de eleição Romanos todo, né? Fala assim: "Ah, mas Romanos todo, né? Fala assim: "Ah, mas eu tô falando de de eleição aqui. Romo, eu tô falando de de eleição aqui. Romo, Romanos 8, por exemplo, é muito sobre Romanos 8, por exemplo, é muito sobre eleição ali, predestinou e tudo mais. E eleição ali, predestinou e tudo mais. E aí Romanos 9 a 11, né, o capítulo 9 ao aí Romanos 9 a 11, né, o capítulo 9 ao capítulo 11, ele vai explicar justamente capítulo 11, ele vai explicar justamente a questão de Israel, porque Israel é a questão de Israel, porque Israel é visto como um povo que era eleito. E aí visto como um povo que era eleito. E aí ele vai discutir justamente que a nem ele vai discutir justamente que a nem todos Israel são de fato israelitas, todos Israel são de fato israelitas, dizendo que não é porque era estava no dizendo que não é porque era estava no povo de Deus, era de fato um eleito do povo de Deus, era de fato um eleito do Senhor. Temos casos, por exemplo, sim, Senhor. Temos casos, por exemplo, sim, >> assintosos, >> assintosos, >> como Saul e outros, né? Mas Saul é um >> como Saul e outros, né? Mas Saul é um caso sempre muito lembrado, caso sempre muito lembrado, o próprio Caim, né, que está ali num o próprio Caim, né, que está ali num conceito de aliança, mas não faz parte conceito de aliança, mas não faz parte da aliança. Então, há casos no Antigo da aliança. Então, há casos no Antigo Testamento claros de que nem todos de Testamento claros de que nem todos de Israel eram de fato israelitas. Israel eram de fato israelitas. >> Sim. >> Sim. >> E aí eu entendo que esse é o de forma >> E aí eu entendo que esse é o de forma muito sucinta pra gente poder muito sucinta pra gente poder aprofundar, mas esse é o é a questão aprofundar, mas esse é o é a questão inicial de Paulo. Ele vai responder a inicial de Paulo. Ele vai responder a questão, pera aí, você tá defendendo a questão, pera aí, você tá defendendo a eleição, mas tem um povo que foi eleito, eleição, mas tem um povo que foi eleito, o que aconteceu com esse povo? e ele vai o que aconteceu com esse povo? e ele vai discutir a questão desse povo. discutir a questão desse povo. >> Eu acho que a eu meu entendimento, eu >> Eu acho que a eu meu entendimento, eu acho que o grande problema não está em acho que o grande problema não está em defender um Israel histórico, étnico. O defender um Israel histórico, étnico. O meu problema é tirá-lo do meio da meu problema é tirá-lo do meio da igreja, fazer uma clara distinção. igreja, fazer uma clara distinção. Entendo eu que e esse era exatamente o Entendo eu que e esse era exatamente o problema de ambos os lados. O Israel problema de ambos os lados. O Israel étnico subjulgando ou se sentindo étnico subjulgando ou se sentindo superior aos gentios e os gentios em superior aos gentios e os gentios em contrapartida se vendo também superiores contrapartida se vendo também superiores a ele. Que que Paulo tá fazendo? essas a ele. Que que Paulo tá fazendo? essas duas duas >> incorrendo no encorrendo no erro dos >> incorrendo no encorrendo no erro dos judeus. judeus. >> Porque os judeus assim o que acontece a >> Porque os judeus assim o que acontece a é um povo importante, tanto que o texto é um povo importante, tanto que o texto vai dizer que deles vieram os oráculos, vai dizer que deles vieram os oráculos, os profetas. É um povo importante que os profetas. É um povo importante que Deus usa para espalhar sua glória pela Deus usa para espalhar sua glória pela terra, terra, >> mas que não estava restrito a eles à >> mas que não estava restrito a eles à salvação. salvação. >> E se a gente parar para pensar e sermos >> E se a gente parar para pensar e sermos honestos a argumentação de Paulo, nós honestos a argumentação de Paulo, nós teríamos que dar um passo atrás, porque teríamos que dar um passo atrás, porque a argumentação dele começa com quem? Com a argumentação dele começa com quem? Com Abraão. Ele diz o seguinte, né? Se Deus Abraão. Ele diz o seguinte, né? Se Deus quiser, ele pode suscitar das pedras, quiser, ele pode suscitar das pedras, né, um filho de Abraão. Por quê? Porque né, um filho de Abraão. Por quê? Porque os filhos de Abraão sem são quem? Os que os filhos de Abraão sem são quem? Os que manifestam fé. Ou seja, ele ele tá a manifestam fé. Ou seja, ele ele tá a sintetizando que não não existe uma sintetizando que não não existe uma eleição étnica. O que existe é que são eleição étnica. O que existe é que são filhos da promessa feitas em Abraão, que filhos da promessa feitas em Abraão, que ao longo da história tomaram uma forma ao longo da história tomaram uma forma por uma das suas tribos, vamos se dizer por uma das suas tribos, vamos se dizer assim, mas que a a clara evidência não é assim, mas que a a clara evidência não é sanguínea, mas é o quê? Aqueles que sanguínea, mas é o quê? Aqueles que manifestaram fé. E por que que manifestaram fé. E por que que manifestaram fé? Aí a gente vai fazer manifestaram fé? Aí a gente vai fazer uma hermenêutica a lá segundo o texto de uma hermenêutica a lá segundo o texto de Efésios, porque Deus elegeu. É Deus quem Efésios, porque Deus elegeu. É Deus quem dá fé a quem ele quer. E a quem ele dá fé a quem ele quer. E a quem ele quer, seja ele ah de de raça X, Y ou Z, quer, seja ele ah de de raça X, Y ou Z, seja no período A, B, C ou D. Ah, é essa seja no período A, B, C ou D. Ah, é essa essa essa união desse povo é o que nós essa essa união desse povo é o que nós chamamos de igreja do Senhor. chamamos de igreja do Senhor. >> É, Israel é um instrumento, né, >> É, Israel é um instrumento, né, importante usado na história por Deus, o importante usado na história por Deus, o povo judeu, né, povo judeu, né, >> mas eles não são o fim da promessa, né? >> mas eles não são o fim da promessa, né? O propósito da promessa não é salvá-los, O propósito da promessa não é salvá-los, eles são um meio pelo qual Deus usa para eles são um meio pelo qual Deus usa para salvar nações. Onde eles passavam, salvar nações. Onde eles passavam, principalmente diante das vitórias que principalmente diante das vitórias que foram dadas, o cartão de visita deles foram dadas, o cartão de visita deles era aquilo que Deus fez no Egito, né? era aquilo que Deus fez no Egito, né? Tem duas coisas. Tem duas coisas. >> Isso, isso, isso espalhava a glória do >> Isso, isso, isso espalhava a glória do Senhor, mas juntava restrita a eles a Senhor, mas juntava restrita a eles a salvação. Essa é a questão que é por salvação. Essa é a questão que é por isso que Paulo vai dizer em Gálatas 3, o isso que Paulo vai dizer em Gálatas 3, o verdadeiro evangelho em ti serão verdadeiro evangelho em ti serão benditas todas as famílias da terra. benditas todas as famílias da terra. João em Apocalipse constantemente se João em Apocalipse constantemente se refere a tribos, raças, povos, nações. refere a tribos, raças, povos, nações. Constantemente. Por quê? que a ideia de Constantemente. Por quê? que a ideia de um evangelho que é universal. um evangelho que é universal. >> E essa concepção, se existe um só povo >> E essa concepção, se existe um só povo ou dois, vai a a a atacar diretamente ou dois, vai a a a atacar diretamente como é que você vai entender a volta de como é que você vai entender a volta de Jesus Cristo. Jesus Cristo. >> É que e não e e >> É que e não e e >> por exemplo, se ele vem para levar >> por exemplo, se ele vem para levar somente a igreja para tratar com o somente a igreja para tratar com o Israel, Israel, >> o dispensacionalista, ele vai defender >> o dispensacionalista, ele vai defender que a que a igreja é retirada antes, né, que a que a igreja é retirada antes, né, e depois e depois >> ou no meio ou depois. Mas perceba isso >> ou no meio ou depois. Mas perceba isso justamente por quê? Porque eles não justamente por quê? Porque eles não compreendem que a igreja seja a junção compreendem que a igreja seja a junção de todos os povos. uma uma corrente bem de todos os povos. uma uma corrente bem radical do dispensacionalismo que radical do dispensacionalismo que defendia um governo simultâneo onde defendia um governo simultâneo onde Cristo reinaria sobre a sua igreja nos Cristo reinaria sobre a sua igreja nos céus e Davi reinaria no trono aqui na céus e Davi reinaria no trono aqui na terra sobre os judeus. Cara, eu já vi terra sobre os judeus. Cara, eu já vi uma corrente bem bem radical no eu não uma corrente bem bem radical no eu não vou citar a instituição vou citar a instituição >> por questão ética aqui, mas numa >> por questão ética aqui, mas numa instituição um professor sustentou isso, instituição um professor sustentou isso, uma instituição, óbvio, uma instituição, óbvio, dispensacionalista, era era a visão da dispensacionalista, era era a visão da instituição. instituição. >> E nessa visão o pastor levou esse >> E nessa visão o pastor levou esse extremo argumento. E aí é muito extremo argumento. E aí é muito complicado, né? É muito complicado. complicado, né? É muito complicado. >> Tem o Ricardo me marcou aqui pedindo >> Tem o Ricardo me marcou aqui pedindo para que eu lesse aqui a a a colaboração para que eu lesse aqui a a a colaboração dele, né? Ele diz o seguinte, eu acho dele, né? Ele diz o seguinte, eu acho que é esse aqui, ó. Tive um professor no que é esse aqui, ó. Tive um professor no seminário que dizia que são três povos: seminário que dizia que são três povos: judeu, gentil e igreja. Aí ele põe entre judeu, gentil e igreja. Aí ele põe entre parênteses aqui, né, que foi expulso, eu parênteses aqui, né, que foi expulso, eu não sei se foi o professor, enfim, né? não sei se foi o professor, enfim, né? Ele faz aqui. Eu acho que isso aqui é Ele faz aqui. Eu acho que isso aqui é insustentável, né? insustentável, né? >> É, num entrevista aí anterior, ele teria >> É, num entrevista aí anterior, ele teria não teria sido nem contratado, né? Se v não teria sido nem contratado, né? Se v [risadas] [risadas] >> é aí também o Leonardo, o Leonardo diz o >> é aí também o Leonardo, o Leonardo diz o seguinte: "Por aqui acho que é uma seguinte: "Por aqui acho que é uma pergunta, né? Porque podemos, por pergunta, né? Porque podemos, por implicação, absolutizar a igreja, implicação, absolutizar a igreja, enfraquecendo assim a igreja, a eleição, enfraquecendo assim a igreja, a eleição, é enfraquecendo assim a igreja invisível é enfraquecendo assim a igreja invisível ou absolutizar o pacto, confundindo com ou absolutizar o pacto, confundindo com regeneração, como embresia, como regeneração, como embresia, como harmonizar. harmonizar. >> Então, é porque que ele traz algumas >> Então, é porque que ele traz algumas discussões e conceitos, mas vamos dar a discussões e conceitos, mas vamos dar a regra e da regra a gente tira as regra e da regra a gente tira as conclusões, né? A regra é os que foram conclusões, né? A regra é os que foram eleitos de antemão, esses compõem a eleitos de antemão, esses compõem a igreja invisível. visível. igreja invisível. visível. >> Ponto. Aqueles que não são eleitos, mas >> Ponto. Aqueles que não são eleitos, mas gostam da igreja, gostam de frequentar gostam da igreja, gostam de frequentar uma igreja, às vezes vão lá para pagar uma igreja, às vezes vão lá para pagar aquele tributo mensal, bater e bater o aquele tributo mensal, bater e bater o ponto, né, para dizer que uma mera ponto, né, para dizer que uma mera religiosidade e não é um eleito do religiosidade e não é um eleito do Senhor. Porque pode ser que tem gente Senhor. Porque pode ser que tem gente que é imaturo desse ponto e é um eleito que é imaturo desse ponto e é um eleito e não foi regenerado. Sendo regenerado, e não foi regenerado. Sendo regenerado, será salvo pelo Senhor. Mas não sendo será salvo pelo Senhor. Mas não sendo eleito, não é a insistência dele, a eleito, não é a insistência dele, a continuidade dele, até o zelo dele de continuidade dele, até o zelo dele de estar frequentando a igreja que vai estar frequentando a igreja que vai salvá-lo, né? Essa é uma questão que salvá-lo, né? Essa é uma questão que inclusive gera debates entre nós, os inclusive gera debates entre nós, os armenianos, porque eles entendem que o armenianos, porque eles entendem que o cara pode abrir a porta, pode fechar a cara pode abrir a porta, pode fechar a porta e não se tá lá batendo na porta e não se tá lá batendo na portinha. portinha. >> Alguns dizem que Deus pode escrever e >> Alguns dizem que Deus pode escrever e você apagar, inclusive, né? Não os não você apagar, inclusive, né? Não os não tô dizendo os armanos, mas existem até tô dizendo os armanos, mas existem até chegam alguns chegam até a esse a esse chegam alguns chegam até a esse a esse absurdo, né? É, nem todo nem todo absurdo, né? É, nem todo nem todo arminiano, mas sempre arminiano vai arminiano, mas sempre arminiano vai comentar isso, né? É a visão deles, comentar isso, né? É a visão deles, cara. Não tem. Eu vou mandar aqui para cara. Não tem. Eu vou mandar aqui para você, reverendo Samuel, que o reverendo você, reverendo Samuel, que o reverendo Samuel, quem não sabe, é o especialista Samuel, quem não sabe, é o especialista aqui em eclesiologia, tá? Tem uma aqui em eclesiologia, tá? Tem uma pergunta do próprio Leonardo, ele diz o pergunta do próprio Leonardo, ele diz o seguinte: "Se a eleição define quem será seguinte: "Se a eleição define quem será salvo, mas o pacto define como Deus salvo, mas o pacto define como Deus opera na história?" Precisamos entender opera na história?" Precisamos entender isso aqui direitinho, né? Então, qual isso aqui direitinho, né? Então, qual dos dois tem prioridade na eclesiologia dos dois tem prioridade na eclesiologia prática? Eu acho que essa ideia de que o prática? Eu acho que essa ideia de que o pacto define como Deus opera, não é bem pacto define como Deus opera, não é bem assim. Como Deus opera ou como Deus assim. Como Deus opera ou como Deus regula a a a convivência do seu povo, regula a a a convivência do seu povo, né? Porque eu entendo, se eu entendi né? Porque eu entendo, se eu entendi corretamente a pergunta, corretamente a pergunta, >> ah, tem que ouvir a pergunta. >> ah, tem que ouvir a pergunta. >> Achou aí? Deus não opera na história por >> Achou aí? Deus não opera na história por meio do pacto. Deus opera na história meio do pacto. Deus opera na história por meio da sua providência, por meio por meio da sua providência, por meio dos seus decretos, né? Então eu acho que dos seus decretos, né? Então eu acho que ele está falando como é que Deus define ele está falando como é que Deus define ou opera como povo, né? Não na história. ou opera como povo, né? Não na história. >> É porque ele vai falar porque assim, há >> É porque ele vai falar porque assim, há o decreto, lembrando, irmãos, há dois, o decreto, lembrando, irmãos, há dois, certo? Nós temos na na na nossa certo? Nós temos na na na nossa confissão de fé descrito lá dois confissão de fé descrito lá dois decretos, o decreto da criação e o decretos, o decreto da criação e o decreto da providência, tá? Dentro do decreto da providência, tá? Dentro do decreto da providência, nós temos de decreto da providência, nós temos de fato um Deus que voluntariamente se põe fato um Deus que voluntariamente se põe em aliança, em pacto com o seu povo. em aliança, em pacto com o seu povo. Pacto este que não é fechado ali no Pacto este que não é fechado ali no jardim, mas já existe anteriormente, jardim, mas já existe anteriormente, porque os decretos são anteriores, né? E porque os decretos são anteriores, né? E aí a discussão é quão, qual é a ordem, aí a discussão é quão, qual é a ordem, né? Se é infra, se é supra, enfim. E aí né? Se é infra, se é supra, enfim. E aí você tem então essa eleição que acontece você tem então essa eleição que acontece de antemão, a aliança firmada com o povo de antemão, a aliança firmada com o povo que acontece de antemão, que faz parte que acontece de antemão, que faz parte desse decreto. Então não é que os dois desse decreto. Então não é que os dois têm prioridade. Se a gente parar para têm prioridade. Se a gente parar para pensar dentro da providência, o decreto pensar dentro da providência, o decreto da eleição, ele faz parte desse pacote. da eleição, ele faz parte desse pacote. >> Sim. >> Sim. >> Se a gente fosse para pensar, quem tem >> Se a gente fosse para pensar, quem tem prioridade é a vontade decretiva do prioridade é a vontade decretiva do Senhor. Senhor. >> Exatamente. >> Exatamente. >> A vontade dele em salvar um pouco. >> A vontade dele em salvar um pouco. >> É um meio pelo qual ele administra a sua >> É um meio pelo qual ele administra a sua [limpando a garganta] relação com o seu [limpando a garganta] relação com o seu povo eleito, né? povo eleito, né? >> Isso. Isso que ele governa, né? >> Isso. Isso que ele governa, né? ele institui e cumpre a sua vontade, mas ele institui e cumpre a sua vontade, mas perceba que são elementos dentro de um perceba que são elementos dentro de um mesmo pacote, né? Ah, acho que é isso a mesmo pacote, né? Ah, acho que é isso a a do Leonardo, né? Essa pergunta. a do Leonardo, né? Essa pergunta. >> Isso. Isso. >> Isso. Isso. >> Eh, >> Eh, >> a o Alan Pavani pergunta: "Você lembra >> a o Alan Pavani pergunta: "Você lembra dos embasamentos dessa teoria dos embasamentos dessa teoria mencionada?" Ev Samuel? Então, ele mencionada?" Ev Samuel? Então, ele citava alguns textos Daniel 9, né? 24, citava alguns textos Daniel 9, né? 24, se a minha memória não tiver falhando, se a minha memória não tiver falhando, 24 a 27, porque fala lá sobre a cidade 24 a 27, porque fala lá sobre a cidade santa, né? Essa é uma discussão que se santa, né? Essa é uma discussão que se tem aí e nesse reinado no milená de 1000 tem aí e nesse reinado no milená de 1000 anos, Cristo então reinaria sobre a sua anos, Cristo então reinaria sobre a sua igreja e Davi, por causa do trono de igreja e Davi, por causa do trono de Davi, reinaria sobre sobre o povo judeu. Davi, reinaria sobre sobre o povo judeu. Mas sendo bem, eu deixei bem claro, Mas sendo bem, eu deixei bem claro, posição de um professor posição de um professor desconheço dos dispensacionalistas que desconheço dos dispensacionalistas que eu conheço que sustenta essa posição, a eu conheço que sustenta essa posição, a não ser esse professor. E é uma posição não ser esse professor. E é uma posição bem, eu estudei muito, e quase que eu bem, eu estudei muito, e quase que eu solto aqui o nome dela. Eu estudei numa solto aqui o nome dela. Eu estudei numa escola dispensacionalista por um motivo escola dispensacionalista por um motivo X lá. E eu era o cara que batia de X lá. E eu era o cara que batia de frente, trazendo uma perspectiva frente, trazendo uma perspectiva aliancista, batia de frente com essas aliancista, batia de frente com essas posições. Aí estuda-se nessa nesse posições. Aí estuda-se nessa nesse estudo eles vão estudar Tessalonicenses, estudo eles vão estudar Tessalonicenses, principalmente o segundo principalmente o segundo Tessalonicenses, eles vão estudar Tessalonicenses, eles vão estudar Daniel. Daniel. São os textos base aí para eles São os textos base aí para eles discutirem a questão da da das discutirem a questão da da das dispensações, né? E aí um professor dispensações, né? E aí um professor tinha essa posição, mas eu lembro tinha essa posição, mas eu lembro vagamente, Alan, isso foi em 2006, vagamente, Alan, isso foi em 2006, tá? Foi durante um ano que eu estudei, tá? Foi durante um ano que eu estudei, então eh eu não tenho como aprofundar então eh eu não tenho como aprofundar aqui. E e tendo, sendo sincero, não é a aqui. E e tendo, sendo sincero, não é a posição majoritária, não é sequer a uma posição majoritária, não é sequer a uma posição muito discutida entre eles, mas posição muito discutida entre eles, mas um professor sustentou essa posição e eu um professor sustentou essa posição e eu achei interessante porque até então não achei interessante porque até então não tinha ouvido. tinha ouvido. >> Alguém perguntou aqui, tava procurando, >> Alguém perguntou aqui, tava procurando, não achei, né? Como equilibrar essas não achei, né? Como equilibrar essas duas concepções da igreja, visível e duas concepções da igreja, visível e invisível, sem que uma dilua a outra? invisível, sem que uma dilua a outra? Acho que foi até o Leonardo, né? Eu vou Acho que foi até o Leonardo, né? Eu vou aqui parafrasear ou pelo menos resumir aqui parafrasear ou pelo menos resumir aqui uma citação do próprio Kiper em seu aqui uma citação do próprio Kiper em seu livro aqui que nós estamos trabalhando, livro aqui que nós estamos trabalhando, diz o seguinte, ó: "A igreja verdadeira, diz o seguinte, ó: "A igreja verdadeira, ou melhor, a igreja, a verdadeira igreja ou melhor, a igreja, a verdadeira igreja celestial e invisível deve manifestar-se celestial e invisível deve manifestar-se na igreja terrena, ou seja, na igreja na igreja terrena, ou seja, na igreja visível. Senão teremos apenas uma visível. Senão teremos apenas uma sociedade e nunca igreja. É uma sociedade e nunca igreja. É uma definição profunda e muito pertinente, definição profunda e muito pertinente, inclusive que se encaixa essa pergunta. inclusive que se encaixa essa pergunta. Por quê? Porque esta correta a a correta Por quê? Porque esta correta a a correta compreensão do que ele está dizendo nos compreensão do que ele está dizendo nos livra de dois extremos. Olha que livra de dois extremos. Olha que interessante. Ele diz, né, que a igreja interessante. Ele diz, né, que a igreja celestial invisível deve se manifestar celestial invisível deve se manifestar na igreja terrena visível. os seus na igreja terrena visível. os seus eleitos, que são chamados a serem luz e eleitos, que são chamados a serem luz e sal, devem evidenciar essa santa sal, devem evidenciar essa santa eleição, essa vocação, por meio do quê? eleição, essa vocação, por meio do quê? De práticas, não só de piedade, mas pela De práticas, não só de piedade, mas pela própria proclamação do evangelho, que própria proclamação do evangelho, que também redunda-se em quê? Em uma também redunda-se em quê? Em uma transformação pessoal. E por que que transformação pessoal. E por que que isso é importante? Por quê? Porque nos isso é importante? Por quê? Porque nos livra de dois extremos igualmente livra de dois extremos igualmente perigosos. Um institucionalismo vazio. perigosos. Um institucionalismo vazio. Que que é isso? É quando a pessoa acha Que que é isso? É quando a pessoa acha que a igreja é apenas uma máquina que a igreja é apenas uma máquina eclesiástica, ou seja, uma formação eclesiástica, ou seja, uma formação estatutária, organizacional, estatutária, organizacional, cargos, reuniões, comissões, patrimônio, cargos, reuniões, comissões, patrimônio, tudo isso pode existir, tudo isso pode existir, >> gera gera um ativismo. >> gera gera um ativismo. >> Exatamente. E e assim a a e mesmo assim >> Exatamente. E e assim a a e mesmo assim não ter uma vida espiritual. O que que não ter uma vida espiritual. O que que ele tá dizendo é que se faltar a ele tá dizendo é que se faltar a realidade celestial, se faltar esta realidade celestial, se faltar esta união mística com Cristo que vai se união mística com Cristo que vai se evidenciar em práticas piedosas evidenciar em práticas piedosas espirituais, é só uma instituição. Qual espirituais, é só uma instituição. Qual que é outro segundo extremo? O oposto, o que é outro segundo extremo? O oposto, o misticismo descompromissado. misticismo descompromissado. Ou seja, é quando alguém diz: "A Ou seja, é quando alguém diz: "A verdadeira igreja está no meu coração verdadeira igreja está no meu coração não preciso de doutrina, não preciso de não preciso de doutrina, não preciso de organização, não preciso de estatuto, organização, não preciso de estatuto, não preciso de patrimônio, não preciso não preciso de patrimônio, não preciso de igreja. institucionalizada. Perceba, de igreja. institucionalizada. Perceba, são dois opostos igualmente perigosos. são dois opostos igualmente perigosos. Então, perceba que uma correta Então, perceba que uma correta compreensão do que é a igreja ah faz com compreensão do que é a igreja ah faz com que vivamos uma coisa sem desprezar a que vivamos uma coisa sem desprezar a outra e assim tenhamos uma prática mais outra e assim tenhamos uma prática mais próxima do que o Senhor Jesus requer de próxima do que o Senhor Jesus requer de nós, chamados corpo de Cristo, a nós, chamados corpo de Cristo, a sacerdotes reais e assim por diante. E sacerdotes reais e assim por diante. E nós vemos isso claramente diversos nós vemos isso claramente diversos textos bíblicos, né? Efésios 1, por textos bíblicos, né? Efésios 1, por exemplo, 22, somos chamados de corpo de exemplo, 22, somos chamados de corpo de Cristo. E aqui é interessante porque Cristo. E aqui é interessante porque esse corpo remete não só ao aspecto esse corpo remete não só ao aspecto invisível, mas também visível da igreja, invisível, mas também visível da igreja, né? Efésios 5, quando somos chamados de né? Efésios 5, quando somos chamados de noiva ou por quem Jesus se entregou. noiva ou por quem Jesus se entregou. Primeira Primeira Pedro 2, versículo 9, Primeira Primeira Pedro 2, versículo 9, um povo eleito, adquirido, sacerdócio um povo eleito, adquirido, sacerdócio real, nação santa. Olha que coisa real, nação santa. Olha que coisa interessante. Isso somos todos nós, né? interessante. Isso somos todos nós, né? Atos 2:42. Essa mesma igreja aparece Atos 2:42. Essa mesma igreja aparece agora concretamente como perseverando na agora concretamente como perseverando na doutrina, na comunhão, no parte do pão e doutrina, na comunhão, no parte do pão e nas orações. E por que não citar nas orações. E por que não citar Primeira Coríntios 12, em que esta Primeira Coríntios 12, em que esta igreja é composta de diversos membros igreja é composta de diversos membros que a auxiliam-se mutuamente para quê? que a auxiliam-se mutuamente para quê? Paraa cooperação do próprio corpo. Paraa cooperação do próprio corpo. Hebreus 12, o povo é descrito como Hebreus 12, o povo é descrito como em sua dimensão celestial. E também em em sua dimensão celestial. E também em Apocalipse 2 e Apocalipse 3, esse mesmo Apocalipse 2 e Apocalipse 3, esse mesmo Cristo descreve a a por meio das suas Cristo descreve a a por meio das suas cartas, né, igrejas locais, históricas, cartas, né, igrejas locais, históricas, visíveis, com pecados, com virtudes, com visíveis, com pecados, com virtudes, com necessidades e com pastores reais. Olha necessidades e com pastores reais. Olha que coisa curiosa, ambos aspectos a que coisa curiosa, ambos aspectos a presentes na revelação bíblica. presentes na revelação bíblica. >> É importante, né? A, até alguém me uma >> É importante, né? A, até alguém me uma vez me perguntou de forma muito vez me perguntou de forma muito suscinta. A gente tem um grupo de suscinta. A gente tem um grupo de pessoas de eleitos que foram salvas pelo pessoas de eleitos que foram salvas pelo Senhor, regeneradas, eleitas e Senhor, regeneradas, eleitas e regeneradas pelo Senhor, que se regeneradas pelo Senhor, que se congregam, congregam juntas. Por quê? congregam, congregam juntas. Por quê? Porque eles precisam não apenas Porque eles precisam não apenas partilhar da comunhão, do partir do pão, partilhar da comunhão, do partir do pão, né, mas viver a igreja, né? E ao viver a né, mas viver a igreja, né? E ao viver a igreja, ao desempenhar dons e talentos, igreja, ao desempenhar dons e talentos, tá lá naquele ajuntamento solene, tá lá naquele ajuntamento solene, naquela comunhão dos santos. naquela comunhão dos santos. Quer dizer que todo mundo que vai estar Quer dizer que todo mundo que vai estar lá vai est salvo? Não, claro que não, lá vai est salvo? Não, claro que não, mas ao mesmo tempo é muito difícil um mas ao mesmo tempo é muito difícil um salvo não se congregar. salvo não se congregar. É, é muito difícil um salvo não se É, é muito difícil um salvo não se congregar. Que essa questão que o Naruto congregar. Que essa questão que o Naruto tratou aqui de forma que ele esmiçou é tratou aqui de forma que ele esmiçou é isso. Um eleito, ele vai se congregar, isso. Um eleito, ele vai se congregar, não há como. E aí você tem vários não há como. E aí você tem vários movimentos hoje que existem em resposta movimentos hoje que existem em resposta ou contrários à igreja, né? Os os os o ou contrários à igreja, né? Os os os o movimento dos sem igreja, né? dos movimento dos sem igreja, né? dos desigrejados. O um movimento tem desigrejados. O um movimento tem crescido muito nos Estados Unidos, a a crescido muito nos Estados Unidos, a a de um pós-denominacionalismo, né? de um pós-denominacionalismo, né? Ruptura com denominações históricas e aí Ruptura com denominações históricas e aí as igrejas emergentes crescendo ao as igrejas emergentes crescendo ao contraponto disso, né? Então, a a esses contraponto disso, né? Então, a a esses são problemas que t acontecido por causa são problemas que t acontecido por causa de uma má compreensão sobre a igreja de de uma má compreensão sobre a igreja de Cristo. Ela não é perfeita. A igreja Cristo. Ela não é perfeita. A igreja visível, ela não é perfeita. Ela não é visível, ela não é perfeita. Ela não é composta somente por eleitos. composta somente por eleitos. >> Graças a Deus por isso, né? Porque é >> Graças a Deus por isso, né? Porque é inclusive essa imperfeição, reverendo inclusive essa imperfeição, reverendo Samuel, que nos leva a uma santificação. Samuel, que nos leva a uma santificação. Imagine se nós vivêsemos só com Imagine se nós vivêsemos só com perfeitinhos, como é que nós seríamos perfeitinhos, como é que nós seríamos expostos às nossas piores mazelas, né? expostos às nossas piores mazelas, né? >> Não, mas não só esse aspecto didático, >> Não, mas não só esse aspecto didático, Naruso, de eu de eu entender que a Naruso, de eu de eu entender que a igreja tem pessoas que não são igreja tem pessoas que não são perfeitas, são eleitas, mas não perfeitas, são eleitas, mas não perfeitas. perfeitas. >> Porque para mim também é uma hipocrisia >> Porque para mim também é uma hipocrisia as pessoas sair da igreja porque lá só as pessoas sair da igreja porque lá só existiam pessoas hipócritas, menos existiam pessoas hipócritas, menos pessoas falam isso, né? Mas é é esse o pessoas falam isso, né? Mas é é esse o segundo ponto que ia chegar. Mas há segundo ponto que ia chegar. Mas há pessoas também que além de não serem pessoas também que além de não serem perfeitas na igreja, perfeitas na igreja, elas não serem perfeitas na igreja, que elas não serem perfeitas na igreja, que estão na igreja, não são perfeitas e são estão na igreja, não são perfeitas e são crentes, agadas imaturas ainda crescendo crentes, agadas imaturas ainda crescendo na fé, há pessoas que não estão lá para na fé, há pessoas que não estão lá para ser pedra de tropeço. ser pedra de tropeço. >> Paulo adverte sobre isso, sobre aqueles >> Paulo adverte sobre isso, sobre aqueles que que invadiriam, né, a igreja, que que que invadiriam, né, a igreja, que entrariam como lobos, né, querendo entrariam como lobos, né, querendo tragar alguém na saída de Paulo. Então é tragar alguém na saída de Paulo. Então é uma igreja também que sofre ataques. Os uma igreja também que sofre ataques. Os falsos mestres, eles não têm por falsos mestres, eles não têm por intenção nenhuma, a não ser destruir a intenção nenhuma, a não ser destruir a igreja. igreja. >> Eles são instrumentos de Satanás para >> Eles são instrumentos de Satanás para isso. Então, a pessoa que tá na igreja isso. Então, a pessoa que tá na igreja tem que entender isso tem que entender isso >> como os liberais. >> como os liberais. >> Sim. >> Sim. >> Desculpe aqui, eu vou aproveitar essa >> Desculpe aqui, eu vou aproveitar essa oportunidade inclusive para alertar os oportunidade inclusive para alertar os nossos irmãos, né, que acompanham nossos irmãos, né, que acompanham conosco, confiam o nosso trabalho, que a conosco, confiam o nosso trabalho, que a teologia liberal faz a mesma coisa. A teologia liberal faz a mesma coisa. A intenção é destruir a igreja, intenção é destruir a igreja, >> não? A igreja, você pegar lá, a igreja >> não? A igreja, você pegar lá, a igreja que eu pastorei hoje, a igreja da que eu pastorei hoje, a igreja da aliança, ela já teve o nome de Betânia, aliança, ela já teve o nome de Betânia, né? Ela foi um epicentro, um dos né? Ela foi um epicentro, um dos epicentros do liberalismo teológico aqui epicentros do liberalismo teológico aqui em São Paulo. Saiu da IPB e voltou nos em São Paulo. Saiu da IPB e voltou nos anos 2000. É uma igreja que chegou já a anos 2000. É uma igreja que chegou já a 413 membros. 413 membros. Quando ela volta paraa IPB, ela volta Quando ela volta paraa IPB, ela volta com uma dezena praticamente. Você vê o com uma dezena praticamente. Você vê o que é que o liberalismo faz com a que é que o liberalismo faz com a igreja. Ela, o liberalismo destrói igreja. Ela, o liberalismo destrói aquela igreja. destrói num sentido aquela igreja. destrói num sentido ou ou visível de você ver membros saírem ou ou visível de você ver membros saírem da igreja ou até mesmo no sentido da igreja ou até mesmo no sentido espiritual de eles ficarem lá criando espiritual de eles ficarem lá criando problema, porque tem muita igreja hoje problema, porque tem muita igreja hoje dita igreja que é ultra liberal, dita igreja que é ultra liberal, progressista e outros aí, né, da vida. progressista e outros aí, né, da vida. Por quê? Porque eles abraçaram o Por quê? Porque eles abraçaram o espírito desse século. Sim. espírito desse século. Sim. >> E aí ficou evidente. Aí não precisa de >> E aí ficou evidente. Aí não precisa de se preocupar em separar joio do trigo. se preocupar em separar joio do trigo. É, fica evidente que ele é joio, né? É, fica evidente que ele é joio, né? Igreja de joio. Eu vi uma igreja em FR Igreja de joio. Eu vi uma igreja em FR Parêntese que o nome da igreja era 100% Parêntese que o nome da igreja era 100% trigo. Eu falei: "Cara, trigo. Eu falei: "Cara, >> impossível, [risadas] >> impossível, [risadas] >> não existe isso. Não tem como. Sempre >> não existe isso. Não tem como. Sempre vai ter um joio lá, né? vai ter um joio lá, né? >> Sempre vai ter. Então assim, não tem >> Sempre vai ter. Então assim, não tem como. Essa igreja que vai ser 100% como. Essa igreja que vai ser 100% trigo, ela só existe em novos céus e trigo, ela só existe em novos céus e nova terra. Que é exatamente o texto de nova terra. Que é exatamente o texto de Romano que fala, Romanos que fala que os Romano que fala, Romanos que fala que os filhos de Deus serão de fato conhecidos filhos de Deus serão de fato conhecidos na volta de Cristo. Tem um eh tem um um na volta de Cristo. Tem um eh tem um um comentário aí que eu acho pertinente que comentário aí que eu acho pertinente que a gente lê para que a gente louve o nome a gente lê para que a gente louve o nome do Senhor, né? quer ler, quer fazer a a do Senhor, né? quer ler, quer fazer a a a as honras? a as honras? >> Sim. Marcos Aurélio Souza Dias, né? >> Sim. Marcos Aurélio Souza Dias, né? Graça e paz. Quero agradecer vocês pelos Graça e paz. Quero agradecer vocês pelos estudos teológicos. Sou calvinista há estudos teológicos. Sou calvinista há muitos anos. Estou crescendo mais ainda muitos anos. Estou crescendo mais ainda com vocês. Tenho comprado esses livros com vocês. Tenho comprado esses livros que vocês recomendam, são muito bons. Aí que vocês recomendam, são muito bons. Aí eu acho, eu cheguei a ver esse eu acho, eu cheguei a ver esse comentário. comentário. Ah, tá. Eu não, eu eu tinha lido rápido, Ah, tá. Eu não, eu eu tinha lido rápido, eu pensei que ele tava pedindo para eu pensei que ele tava pedindo para recomendar, mas eu tava inclusive com o recomendar, mas eu tava inclusive com o site da editora aberto aqui fazendo uma site da editora aberto aqui fazendo uma curadoria aqui. A curadoria não é que curadoria aqui. A curadoria não é que precisa de curadoria nos livros da precisa de curadoria nos livros da editor, é separando dentro do tema que editor, é separando dentro do tema que ele pediu. Mas que bom, eh, seja louvado ele pediu. Mas que bom, eh, seja louvado por isso. E tem outros, a gente recebeu por isso. E tem outros, a gente recebeu já também alguns agradecendo, né? Um já também alguns agradecendo, né? Um irmão que passou a virou presbiteriano irmão que passou a virou presbiteriano por causa do programa. por causa do programa. >> A gente fica muito feliz, apesar que a >> A gente fica muito feliz, apesar que a nossa ideia inicial é edificar os que já nossa ideia inicial é edificar os que já são presbiterianos, né? Mas há outros são presbiterianos, né? Mas há outros que vêm tem tem chegado aí à nossa que vêm tem tem chegado aí à nossa igreja e a gente louva a Deus por igreja e a gente louva a Deus por participar desse processo e poder ajudar participar desse processo e poder ajudar de alguma forma. de alguma forma. >> Tem uma pergunta aqui. O Leonardo hoje, >> Tem uma pergunta aqui. O Leonardo hoje, eu não sei como é que o Leonardo hoje eu não sei como é que o Leonardo hoje não tá em primeiro lugar, que ele tá tá não tá em primeiro lugar, que ele tá tá bem participativo. Louvado seja Deus, bem participativo. Louvado seja Deus, viu, meu irmão? Ele faz a seguinte viu, meu irmão? Ele faz a seguinte pergunta, pergunta, >> cara. Tem alguma máfia do Ricardo? >> cara. Tem alguma máfia do Ricardo? Porque o Ricardo tá com 150, cara. Porque o Ricardo tá com 150, cara. >> Eu não entendo nada disso, viu Honix? >> Eu não entendo nada disso, viu Honix? >> É, tem o Honix. É, é bem, eu acho que é >> É, tem o Honix. É, é bem, eu acho que é bem aleatório isso aqui, cara. bem aleatório isso aqui, cara. >> Ó, vamos lá. Ele diz o seguinte, sabe? >> Ó, vamos lá. Ele diz o seguinte, sabe? Vou jogar essa para você, tá bom? Ah, e Vou jogar essa para você, tá bom? Ah, e quanto aos nossos filhos, se os filhos quanto aos nossos filhos, se os filhos dos crentes estão realmente incluídos no dos crentes estão realmente incluídos no pacto da graça, então eles pertencem de pacto da graça, então eles pertencem de fato ao povo de Deus ou apenas fato ao povo de Deus ou apenas externamente? externamente? >> Então, vou vamos falar da regra, né? >> Então, vou vamos falar da regra, né? Porque a gente sempre o problema dos Porque a gente sempre o problema dos debates hoje é que o pessoal debates hoje é que o pessoal >> tenta criar regra a partir de exceções. >> tenta criar regra a partir de exceções. >> Vamos falar da regra. Em via de regra, >> Vamos falar da regra. Em via de regra, Deus ele não trata apenas com os pais, Deus ele não trata apenas com os pais, ele trata também com os filhos. Isso ele trata também com os filhos. Isso fica claro em textos, n? Até mesmo a fica claro em textos, n? Até mesmo a instituição da circuncisão. Deus instituição da circuncisão. Deus institui a circuncisão e poderia só ter institui a circuncisão e poderia só ter e os adultos foram circuncidados naquele e os adultos foram circuncidados naquele momento. Ele poderia ter circuncidado momento. Ele poderia ter circuncidado apenas adultos, mas ele circuncidou apenas adultos, mas ele circuncidou crianças, porque esse era o alvo. crianças, porque esse era o alvo. Inclusive a instituição em em Gênesis 17 Inclusive a instituição em em Gênesis 17 é para as crianças. como haviam outros é para as crianças. como haviam outros que já haviam crescido também aplicado que já haviam crescido também aplicado para eles a circuncisão. Então assim, para eles a circuncisão. Então assim, eh, ó, o Ricardo dizendo que a gente não eh, ó, o Ricardo dizendo que a gente não tá lendo os comentários, deixa eu tá lendo os comentários, deixa eu terminar de responder, eu leio aí eu terminar de responder, eu leio aí eu leio o teu comentário, Ricardo. E aí o leio o teu comentário, Ricardo. E aí o que acontece aí? Você tem essa que acontece aí? Você tem essa instituição e você tem outros textos que instituição e você tem outros textos que vai deixar bem claro sobre vós e sobre vai deixar bem claro sobre vós e sobre os vossos filhos. Enfim, então a regra é os vossos filhos. Enfim, então a regra é Deus, ele não trata apenas com o pai e Deus, ele não trata apenas com o pai e com a mãe e ou pelo menos com o pai ou com a mãe e ou pelo menos com o pai ou pelo menos com a mãe, quando só um dos pelo menos com a mãe, quando só um dos dois é crente, ele trata também com sua dois é crente, ele trata também com sua herança, né? Com seus filhos, que são herança, né? Com seus filhos, que são herança do Senhor. Agora, quer dizer que herança do Senhor. Agora, quer dizer que todos os filhos de crente serão salvos? todos os filhos de crente serão salvos? Não. Aí a gente vai voltar pro texto lá. Não. Aí a gente vai voltar pro texto lá. Nem todos de Israel são de fato Nem todos de Israel são de fato israelitas. Há possibilidade de sim em israelitas. Há possibilidade de sim em exceções, veja, não tô tratando como exceções, veja, não tô tratando como regra, em exceções, regra, em exceções, por pelo propósito de Deus, porque que por pelo propósito de Deus, porque que ele aprove ele eleger alguns e reprovar ele aprove ele eleger alguns e reprovar outros. Dentro desse propósito, há outros. Dentro desse propósito, há pessoas que não compõem o corpo de pessoas que não compõem o corpo de Cristo e que serão ali membros de uma Cristo e que serão ali membros de uma igreja, mas não serão eh participantes igreja, mas não serão eh participantes do corpo de Cristo, né? Não serão do corpo de Cristo, né? Não serão membros da igreja invisível, mesmo sendo membros da igreja invisível, mesmo sendo eleitos da eh sendo membros da igreja eleitos da eh sendo membros da igreja visível. Então, é preciso ter essa visível. Então, é preciso ter essa maturidade, irmãos. A via de regra, os maturidade, irmãos. A via de regra, os filhos dos crentes participam da mesma filhos dos crentes participam da mesma aliança, mas temos exemplos na história aliança, mas temos exemplos na história das escrituras, que é o que vale pra das escrituras, que é o que vale pra gente como fundamentação histórica, né? gente como fundamentação histórica, né? Há exemplos nas escrituras de israelitas Há exemplos nas escrituras de israelitas que não eram, não faziam parte da igreja que não eram, não faziam parte da igreja do Senhor. E aí nós temos eh os já do Senhor. E aí nós temos eh os já citados, né, Caim, citamos também Saul, citados, né, Caim, citamos também Saul, você tem Esaú, que é nominalmente citado você tem Esaú, que é nominalmente citado em Romanos como alguém que foi reprovado em Romanos como alguém que foi reprovado pelo Senhor. Você vai ter eh o próprio pelo Senhor. Você vai ter eh o próprio Judas Iscariotes, você vai ter exemplos Judas Iscariotes, você vai ter exemplos na Bíblia, companheiros de Paulo, né? Eu na Bíblia, companheiros de Paulo, né? Eu tenho que lembrar se os dois eram tenho que lembrar se os dois eram judeus, mas de pessoas que eram judias e judeus, mas de pessoas que eram judias e não fizeram parte da igreja do Senhor. E não fizeram parte da igreja do Senhor. E Deus sabe pelos seus propósitos o Deus sabe pelos seus propósitos o porquê, né? Então assim, a regra é essa. porquê, né? Então assim, a regra é essa. Os filhos do crente não é porque é filho Os filhos do crente não é porque é filho de crente, é porque Deus tem uma aliança de crente, é porque Deus tem uma aliança com os pais e com os filhos e com os com os pais e com os filhos e com os filhos. filhos. >> E ele quem traz a vida, né? traz aquela >> E ele quem traz a vida, né? traz aquela criança criança a no centro daquela família, né? Então a a no centro daquela família, né? Então a eleição se evidencia inclusive nessa eleição se evidencia inclusive nessa questão, né? questão, né? >> É ele que ele que enche a nossa jovs, >> É ele que ele que enche a nossa jovs, né? Ele que nos dá filhos. né? Ele que nos dá filhos. >> Tem uma pergunta aqui do Alan Pavani, >> Tem uma pergunta aqui do Alan Pavani, ele diz o seguinte, né? Ele pergunta: "A ele diz o seguinte, né? Ele pergunta: "A dificuldade ah em entender esse conceito dificuldade ah em entender esse conceito que estamos trabalhando, né, entre que estamos trabalhando, né, entre orgânico, instituição ou visível e orgânico, instituição ou visível e invisível, pode ter levado ao nascimento invisível, pode ter levado ao nascimento de tantas igrejas independentes?" Eu de tantas igrejas independentes?" Eu acho que não só isso, Alan, não sei se o acho que não só isso, Alan, não sei se o reverente Samuel corrobora com o que eu reverente Samuel corrobora com o que eu vou dizer, mas eu acho que inclusive tem vou dizer, mas eu acho que inclusive tem a ver com a insubmissão à palavra de a ver com a insubmissão à palavra de Deus. Por que que eu digo isso? Porque Deus. Por que que eu digo isso? Porque na na maioria das vezes a as igrejas na na maioria das vezes a as igrejas independentes nascem justamente por uma independentes nascem justamente por uma controversa, na maioria das vezes controversa, na maioria das vezes teológica. Então as pessoas elas teológica. Então as pessoas elas entendem X enquanto outras entendem Y. entendem X enquanto outras entendem Y. Só que a palavra de Deus não se Só que a palavra de Deus não se flexibiliza. Então, ao meu ver, algum ou flexibiliza. Então, ao meu ver, algum ou grande parte dessas dessas eh grande parte dessas dessas eh denominações nascem por uma insubmissão denominações nascem por uma insubmissão à palavra que pode estar tanto com quem à palavra que pode estar tanto com quem fica como com quem sai, né? Não fica como com quem sai, né? Não necessariamente a a insubmissão, existe necessariamente a a insubmissão, existe a insub a dureza do coração, né? Jesus, a insub a dureza do coração, né? Jesus, inclusive vai falar que os divórcios inclusive vai falar que os divórcios acontecem, por exemplo, por causa da acontecem, por exemplo, por causa da dureza do coração e outros tipos também dureza do coração e outros tipos também de instituições ou relacionamentos se de instituições ou relacionamentos se quebram por causa disso. Mas a dureza do quebram por causa disso. Mas a dureza do coração reside sempre na desobediência coração reside sempre na desobediência da palavra, seja do grupo que fica ou do da palavra, seja do grupo que fica ou do grupo que sai. Por exemplo, há uma grupo que sai. Por exemplo, há uma igreja que é infiel à palavra, há um igreja que é infiel à palavra, há um grupo que vai sair buscando fidelidade. grupo que vai sair buscando fidelidade. Ou a igreja é fiel à palavra e há um Ou a igreja é fiel à palavra e há um grupo que é infiel à palavra. Eles vão grupo que é infiel à palavra. Eles vão sair sair >> para se manter infiel à palavra. Então, >> para se manter infiel à palavra. Então, sempre envolve a questão da palavra, sempre envolve a questão da palavra, >> interpretação. Você vai ver se que que >> interpretação. Você vai ver se que que surgem na história, como os TJ, como os surgem na história, como os TJ, como os mórmons adventistas, que era uma mórmons adventistas, que era uma concepção equivocada e e normalmente o concepção equivocada e e normalmente o assunto é escatologia. É interessante assunto é escatologia. É interessante isso. Eh, dos últimos séculos, né, isso. Eh, dos últimos séculos, né, >> quando não dinheiro, escatologia, me >> quando não dinheiro, escatologia, me perdoe, mas, né, perdoe, mas, né, >> não, e antigamente não, eram questões >> não, e antigamente não, eram questões cristológicas, né? grupos que se cristológicas, né? grupos que se dividiam eh pel era por um mau dividiam eh pel era por um mau conhecimento da do da da pessoa de conhecimento da do da da pessoa de Cristo, né, da da segunda pessoa da Cristo, né, da da segunda pessoa da trindade. Então, nós temos aí as trindade. Então, nós temos aí as heresias cristológicas que vão gerar aí heresias cristológicas que vão gerar aí eh cisões dentro da igreja de outros eh cisões dentro da igreja de outros movimentos, né? Ah, você vai ter eh eh movimentos, né? Ah, você vai ter eh eh por exemplo os arianos, né, por causa do por exemplo os arianos, né, por causa do arianismo, enfim. E aí depois você vai arianismo, enfim. E aí depois você vai ter de três ter de três de do século XIX para cá, principalmente de do século XIX para cá, principalmente 18, 19, uma questão mais escatológica, 18, 19, uma questão mais escatológica, né? E hoje nos nossos dias não é questão né? E hoje nos nossos dias não é questão mais de dinheiro. O cara ele tem uma mais de dinheiro. O cara ele tem uma igreja, o tem um braço direito lá que igreja, o tem um braço direito lá que quer ter a própria igreja dele, ele vai quer ter a própria igreja dele, ele vai lá e divide. lá e divide. >> É, virou só um aspecto comercial, né? >> É, virou só um aspecto comercial, né? >> Sim. Não, eu eu fiquei eu fiquei >> Sim. Não, eu eu fiquei eu fiquei abismado quando no seminário e eu abismado quando no seminário e eu comecei meu seminário em 2004, quando eu comecei meu seminário em 2004, quando eu fiz quando eu comecei o seminário em fiz quando eu comecei o seminário em 2004 ou foi 2005, não, comecei em 2004. 2004 ou foi 2005, não, comecei em 2004. Minha dúvida é se eu vi essa reportagem Minha dúvida é se eu vi essa reportagem em 2004 ou 2005. Eu tava no começo do em 2004 ou 2005. Eu tava no começo do seminário, mas eu vi uma reportagem aqui seminário, mas eu vi uma reportagem aqui de São Paulo, foi trazida inclusive pelo de São Paulo, foi trazida inclusive pelo professor de de missologia, se eu não me professor de de missologia, se eu não me engano, trazendo a questão da da do engano, trazendo a questão da da do ativismo e do pragmatismo dentro da ativismo e do pragmatismo dentro da igreja. Ele trouxe o anúncio de um igreja. Ele trouxe o anúncio de um jornal de São Paulo de alguém que jornal de São Paulo de alguém que colocou uma igreja no jornal oferecendo colocou uma igreja no jornal oferecendo a igreja por um valor X. a igreja por um valor X. >> E a igreja envolvia o prédio, envolvia a >> E a igreja envolvia o prédio, envolvia a os membros, a estrutura, som, tal. O os membros, a estrutura, som, tal. O cara tava vendendo um produto ali. Então cara tava vendendo um produto ali. Então tem isso, né? algumas igrejas que o tem isso, né? algumas igrejas que o obreiro ele não pode ficar mais de um obreiro ele não pode ficar mais de um ano, porque se ele ficar mais de um ano ano, porque se ele ficar mais de um ano ele ganha o coração da igreja, a afeição ele ganha o coração da igreja, a afeição da igreja e ele pode se tornar dividir da igreja e ele pode se tornar dividir aquele trabalho. Então é há essa aquele trabalho. Então é há essa multiplicação rápida assim de multiplicação rápida assim de >> seria cômico se não afetasse diretamente >> seria cômico se não afetasse diretamente o preço que o nosso Senhor Jesus pagou o preço que o nosso Senhor Jesus pagou por aquelas pessoas, né? por aquelas pessoas, né? >> É lamentável. >> É lamentável. >> Mas em meio a tudo isso, haverá um >> Mas em meio a tudo isso, haverá um momento em que os filhos de Deus serão momento em que os filhos de Deus serão plenamente são serão de fato conhecidos, plenamente são serão de fato conhecidos, né? a igreja. Eh, e outra coisa, essa né? a igreja. Eh, e outra coisa, essa questão da discussão, até falei no questão da discussão, até falei no começo do programa, o texto lá de João, começo do programa, o texto lá de João, né? A aqueles que estavam no nosso meio né? A aqueles que estavam no nosso meio não mais estão porque nunca foram nossos não mais estão porque nunca foram nossos e tal, e eles não e eles não estão mais e tal, e eles não e eles não estão mais para que se evidenciass que eles nunca para que se evidenciass que eles nunca foram nossos. João até enfatiza isso. É foram nossos. João até enfatiza isso. É importante lembrar que esse grupo que importante lembrar que esse grupo que estava dentro da igreja e que saiu da estava dentro da igreja e que saiu da igreja, porque nunca foi de fato igreja igreja, porque nunca foi de fato igreja do Senhor, um pouquinho antes ele disse do Senhor, um pouquinho antes ele disse que era os anticristos. que era os anticristos. >> Sim. >> Sim. >> Então assim, e é é importante perceber >> Então assim, e é é importante perceber isso na história da igreja. Vamos isso na história da igreja. Vamos esquecer. E aí eu eu vou esquecer o esquecer. E aí eu eu vou esquecer o Antigo Testamento, não é porque a igreja Antigo Testamento, não é porque a igreja não tá lá, ela tá, mas você vai ver a não tá lá, ela tá, mas você vai ver a estrutura oficialmente espalhando-se estrutura oficialmente espalhando-se fora de Israel no Novo Testamento. fora de Israel no Novo Testamento. >> E aí você vai ver, por exemplo, vários >> E aí você vai ver, por exemplo, vários alertas de Paulo a igrejas que tinham as alertas de Paulo a igrejas que tinham as suas programações dominicais, suas suas programações dominicais, suas programações semanais, ele falando que programações semanais, ele falando que havia no meio dela falsos profetas. havia no meio dela falsos profetas. Inclusive a alguns entendem, né, que a Inclusive a alguns entendem, né, que a fala dele lá em Mileta aos presbíteros fala dele lá em Mileta aos presbíteros de Éfeso, quando ele disse que inclusive de Éfeso, quando ele disse que inclusive no meio de voz, a ideia que de entre os no meio de voz, a ideia que de entre os presbíteros teria alguns que se presbíteros teria alguns que se levantariam contra o Senhor. Então essa levantariam contra o Senhor. Então essa ideia de que ah, tá na igreja, por isso ideia de que ah, tá na igreja, por isso tá salvo, não. Tá salvo, logo ele está e tá salvo, não. Tá salvo, logo ele está e por isso que ele vai a uma igreja. E por isso que ele vai a uma igreja. E esse é o caminho normal, né? por fazer esse é o caminho normal, né? por fazer parte da igreja invisível, ele vai parte da igreja invisível, ele vai procurar uma igreja visível para procurar uma igreja visível para desempenhar os seus dons, para viver desempenhar os seus dons, para viver edificação múlta e tudo mais, mas está edificação múlta e tudo mais, mas está na igreja visível não nos inclui na na igreja visível não nos inclui na igreja invisível. igreja invisível. >> Exato. Até porque para quem que Jesus >> Exato. Até porque para quem que Jesus diz assim: "Não pode ser alguém que diz assim: "Não pode ser alguém que estava fora da igreja visível. Você estava fora da igreja visível. Você pregou em meu nome, você fez milagres, pregou em meu nome, você fez milagres, mas nunca mas nunca >> eu nunca te conheci. >> eu nunca te conheci. >> Te conheci. Então a gente não pode >> Te conheci. Então a gente não pode romantizar, né? achar que só existe, romantizar, né? achar que só existe, >> não tem pessoas que estão dentro da >> não tem pessoas que estão dentro da igreja que que eu acho que algumas até igreja que que eu acho que algumas até bem intencionadas, cara, que quer bem intencionadas, cara, que quer realmente entre aspas, né, quer realmente entre aspas, né, quer porqueesse conquistar a salvação, né, porqueesse conquistar a salvação, né, quer tirar aquele desencarro de quer tirar aquele desencarro de consciência, né? Eu tô frequentando, tem consciência, né? Eu tô frequentando, tem gente que frequenta igreja por gente que frequenta igreja por desencarro de consciência, desencarro de consciência, >> mas tem pessoas que estão na igreja para >> mas tem pessoas que estão na igreja para por pelos motivos errados e que não por pelos motivos errados e que não foram salvos no Senhor. Ou não são foram salvos no Senhor. Ou não são eleitos e não foram regenerados ainda, eleitos e não foram regenerados ainda, ou não são sequer eleitos, né? estão lá ou não são sequer eleitos, né? estão lá na igreja, vai ter vários exemplos na na igreja, vai ter vários exemplos na história. história. >> Agora, aproveitando essa essa fala do >> Agora, aproveitando essa essa fala do essa participação do Alopavani, eu acho essa participação do Alopavani, eu acho importante, reverendo Samuel, a gente importante, reverendo Samuel, a gente trazer aqui algumas orientações também. trazer aqui algumas orientações também. Em que sentido nós, uma correta Em que sentido nós, uma correta compreensão da igreja ou do que a igreja compreensão da igreja ou do que a igreja ou da eclesiologia em especial ou da eclesiologia em especial reformada, ah, traz inclusive uma reformada, ah, traz inclusive uma resiliência. Em que sentido? Que nós não resiliência. Em que sentido? Que nós não podemos ficar mudando de igreja só podemos ficar mudando de igreja só porque eu já não gosto mais da cor da porque eu já não gosto mais da cor da parede ou porque aquilo porque aquilo parede ou porque aquilo porque aquilo outro. Por quê? Dentro da dessa outro. Por quê? Dentro da dessa disciplina chamada eclesiologia, nós disciplina chamada eclesiologia, nós temos ali as marcas que definem o que é temos ali as marcas que definem o que é uma igreja verdadeira de uma igreja uma igreja verdadeira de uma igreja considerada falsa, por exemplo. E não considerada falsa, por exemplo. E não são cores, são cores, >> são três, que são três marcas, >> são três, que são três marcas, >> três marcas. Então, vamos lá. Quais são? >> três marcas. Então, vamos lá. Quais são? >> A fi exposição das escrituras, a correta >> A fi exposição das escrituras, a correta administração da da dos sacramentos e a administração da da dos sacramentos e a correta aplicação da disciplina. correta aplicação da disciplina. >> Aplicação bíblica da disciplina. Essas >> Aplicação bíblica da disciplina. Essas são as três marcas de uma igreja são as três marcas de uma igreja saudável. Se a sua igreja está dentre saudável. Se a sua igreja está dentre essas características, biblicamente essas características, biblicamente falando, a não ser que você mude, falando, a não ser que você mude, isso se torne inviável, né, a sua isso se torne inviável, né, a sua continuidade nessa igreja local, você continuidade nessa igreja local, você não tem respaldo bíblico para e até até não tem respaldo bíblico para e até até às vezes eu tive uma discussão já com o às vezes eu tive uma discussão já com o ministro sobre isso, né? Porque assim, a ministro sobre isso, né? Porque assim, a gente tem uns votos que os membros fazem gente tem uns votos que os membros fazem que eles permanecerão submissos à que eles permanecerão submissos à liderança enquanto essas forem liderança enquanto essas forem obedientes à palavra de Deus. Então você obedientes à palavra de Deus. Então você nesse voto, você se compromete a estar nesse voto, você se compromete a estar naquela igreja a sua vida toda, a não naquela igreja a sua vida toda, a não ser que aquela igreja rompa com as ser que aquela igreja rompa com as escrituras. Mas não só mudar de cidade escrituras. Mas não só mudar de cidade na às vezes uma coisa até coordenada, eu na às vezes uma coisa até coordenada, eu vejo que igrejas conseguem coordenar vejo que igrejas conseguem coordenar isso melhor, mas por exemplo, às vezes isso melhor, mas por exemplo, às vezes abre um trabalho na frente da minha casa abre um trabalho na frente da minha casa e dependendo do tamanho da cidade é mais e dependendo do tamanho da cidade é mais perto eu frequentar aquela igreja. Então perto eu frequentar aquela igreja. Então eu vou apoiar aquele trabalho porque é eu vou apoiar aquele trabalho porque é um trabalho tanto da igreja um trabalho tanto da igreja presbiteriana, né? É um trabalho também presbiteriana, né? É um trabalho também presbiteriano. presbiteriano. >> Tô falando de outra denominação. Ah, vai >> Tô falando de outra denominação. Ah, vai abrir outra denominação na fim da minha abrir outra denominação na fim da minha casa. Não, eu eu tô na presserana porque casa. Não, eu eu tô na presserana porque eu tenho convicções doutrinárias de eu tenho convicções doutrinárias de governo e de liturgia. Lembra até o governo e de liturgia. Lembra até o Sabatin uma pergunta acho que deve ser Sabatin uma pergunta acho que deve ser feita também, né? Será que eu vou feita também, né? Será que eu vou agregar mais aqui ou a colá? Por quê? agregar mais aqui ou a colá? Por quê? Porque um dos aspectos de ser igreja é Porque um dos aspectos de ser igreja é ser alguém que está ativamente ser alguém que está ativamente participando, corroborando para a participando, corroborando para a edificação do próprio corpo, né? E às edificação do próprio corpo, né? E às vezes as pessoas falam assim: "Nossa, vezes as pessoas falam assim: "Nossa, abri uma igreja enorme na porta da minha abri uma igreja enorme na porta da minha casa". E ela sai de um de uma postura de casa". E ela sai de um de uma postura de serviço para uma postura de consumo. serviço para uma postura de consumo. Isso não é ser igreja, né? Isso não é ser igreja, né? >> É, às vezes a gente tem umas motivações >> É, às vezes a gente tem umas motivações estranhas, diferentes, né? Vamos a estranhas, diferentes, né? Vamos a palavra diferente, talvez seja melhor do palavra diferente, talvez seja melhor do que a estranha, de frequentar uma igreja que a estranha, de frequentar uma igreja pelo que ela pode me oferecer. Eu lembro pelo que ela pode me oferecer. Eu lembro de um cantor conhecido, né? Não tão de um cantor conhecido, né? Não tão conhecido hoje em dia, mas muito conhecido hoje em dia, mas muito conhecido antigamente, sendo conhecido antigamente, sendo entrevistado num programa de televisão entrevistado num programa de televisão de uma certa emissora aí também de uma certa emissora aí também conhecida. Ele falou isso. Por que que conhecida. Ele falou isso. Por que que você tá na igreja X? Ele falou assim: você tá na igreja X? Ele falou assim: "Eu tô lá porque foi a que eu que se "Eu tô lá porque foi a que eu que se adequou melhor às minhas expectativas, adequou melhor às minhas expectativas, aquilo que eu pensava e aquilo que eu aquilo que eu pensava e aquilo que eu sou." Então, a igreja não precisa, não é sou." Então, a igreja não precisa, não é para ser a nossa imagem semelhança, é para ser a nossa imagem semelhança, é para ser a imagem semelhança de Cristo. para ser a imagem semelhança de Cristo. >> Quando não, porque me dão um tipo de >> Quando não, porque me dão um tipo de identidade social identidade social imaginária. Eu tô sendo leve na nas imaginária. Eu tô sendo leve na nas palavras. Por quê? Porque muitas pessoas palavras. Por quê? Porque muitas pessoas hoje procuram igrejas que estão no auge, hoje procuram igrejas que estão no auge, no foco midiático. Por quê? Não é no foco midiático. Por quê? Não é simplesmente porque ali prega-se uma simplesmente porque ali prega-se uma palavra genuinamente bíblica cristã, mas palavra genuinamente bíblica cristã, mas buscam ali um tipo de ascensão buscam ali um tipo de ascensão imaginária. imaginária. >> E mesmo que pregue, né, mesmo que seja >> E mesmo que pregue, né, mesmo que seja uma igreja, uma igreja grande uma igreja, uma igreja grande >> e e e que pregue fielmente as >> e e e que pregue fielmente as escrituras, já, por exemplo, nos Estados escrituras, já, por exemplo, nos Estados Unidos, uma crise em relação a essas meg Unidos, uma crise em relação a essas meg igrejas, né? Eu tô, tem até um artigo igrejas, né? Eu tô, tem até um artigo que foi escrito lá sobre isso lá. O que foi escrito lá sobre isso lá. O modelo ele ele ficou saturado. As modelo ele ele ficou saturado. As pessoas não querem mais grandes igrejas, pessoas não querem mais grandes igrejas, eles querem aquela igreja que quando ele eles querem aquela igreja que quando ele tiver um problema, ele vai ser procurado tiver um problema, ele vai ser procurado pelo pastor, ele vai ser aconselhado pelo pastor, ele vai ser aconselhado pelo pastor, ele vai poder procurar o pelo pastor, ele vai poder procurar o pastor. Então a e é uma igreja onde ele pastor. Então a e é uma igreja onde ele vai poder de fato exercer seus dons e vai poder de fato exercer seus dons e seus talentos. Ele não vai ficar somente seus talentos. Ele não vai ficar somente sentado no banco. Apesar que tem também sentado no banco. Apesar que tem também aquele grupo que é sempre o grupo da aquele grupo que é sempre o grupo da modinha, né? Na cidade onde eu modinha, né? Na cidade onde eu pastoreava lá em Mossoró, pastoreava lá em Mossoró, >> antes de eu vim aqui para São Paulo, >> antes de eu vim aqui para São Paulo, tinha um grupo que era conhecido. O cara tinha um grupo que era conhecido. O cara sempre que abriu igreja nova, esse sempre que abriu igreja nova, esse grupinho de jovens saíam todos juntos grupinho de jovens saíam todos juntos para ir para aquela igreja nova. Eles para ir para aquela igreja nova. Eles passavam um tempo abrir outra igreja passavam um tempo abrir outra igreja nova, eles iam para aquela outra igreja nova, eles iam para aquela outra igreja nova. Então tem por quê? Porque eles não nova. Então tem por quê? Porque eles não queriam criar vínculos. Aí você fal por queriam criar vínculos. Aí você fal por que que eles não querem criar vínculos? que que eles não querem criar vínculos? Porque eles não querem ter que prestar Porque eles não querem ter que prestar conta. conta. >> Eles não querem ter que ser pastoreados. >> Eles não querem ter que ser pastoreados. Porque o pastor dele, ao vê-lo na igreja Porque o pastor dele, ao vê-lo na igreja e ao conhecer a vida dele, ele tiver e ao conhecer a vida dele, ele tiver pisando fora da linha, o pastor vai pisando fora da linha, o pastor vai chamá-lo. Não porque é um estraga chamá-lo. Não porque é um estraga prazeres ou quer ficar no pé do membro, prazeres ou quer ficar no pé do membro, ele vai chamar porque é dever dele ele vai chamar porque é dever dele cuidar pastoralmente daquele membro e aí cuidar pastoralmente daquele membro e aí o cara fica fugindo para não ter esse o cara fica fugindo para não ter esse compromisso e essa prestação de contas, compromisso e essa prestação de contas, né? né? >> Sim. Um aspecto interessante que o >> Sim. Um aspecto interessante que o Abramer também trabalha aqui nessa Abramer também trabalha aqui nessa nessas suas palestras ou pelo menos nessas suas palestras ou pelo menos nessa série que nós estamos propondo nessa série que nós estamos propondo aqui refletir é a ideia ah equivocada aqui refletir é a ideia ah equivocada que algumas pessoas têm de que a que algumas pessoas têm de que a manifestação da igreja visível se dá manifestação da igreja visível se dá exclusivamente pelo por meio do exclusivamente pelo por meio do diaconato. Olha que coisa curiosa. As diaconato. Olha que coisa curiosa. As pessoas confundem. São dois extremos pessoas confundem. São dois extremos também, né? Aqueles que acreditam que o também, né? Aqueles que acreditam que o papel da igreja seja apenas na papel da igreja seja apenas na propagação e pregação do evangelho, propagação e pregação do evangelho, espiritualizam a igreja em detrimento da espiritualizam a igreja em detrimento da sua não encarnação, vamos se dizer sua não encarnação, vamos se dizer assim, tá? E outros que dizem que esse assim, tá? E outros que dizem que esse aspecto mais material, material não no aspecto mais material, material não no sentido dinheiro, né? No sentido da sua sentido dinheiro, né? No sentido da sua evidência, o aspecto visível. Hã, eh, evidência, o aspecto visível. Hã, eh, ela deve ser manifesta apenas ou ela deve ser manifesta apenas ou manifestada apenas pelos oficiais ou manifestada apenas pelos oficiais ou pelo diaconato. Isso é uma concepção pelo diaconato. Isso é uma concepção que, ao meu ver, ela também ela é, como que, ao meu ver, ela também ela é, como que eu posso dizer? Carece de uma de de que eu posso dizer? Carece de uma de de um fundamento bíblico. Sim, o diaconato um fundamento bíblico. Sim, o diaconato é um dos meios pelos quais Deus é um dos meios pelos quais Deus oficialmente ou oficiosamente oficialmente ou oficiosamente destinou à piedade, né? Estamos temos lá destinou à piedade, né? Estamos temos lá isso em em Atos capítulo 6. Mas toda a isso em em Atos capítulo 6. Mas toda a igreja, ela é chamada a evidenciar não igreja, ela é chamada a evidenciar não só os aspectos espirituais da fé, mas só os aspectos espirituais da fé, mas também os aspectos visíveis da fé. Não é também os aspectos visíveis da fé. Não é só para a poucas classes ou algumas só para a poucas classes ou algumas classes de pessoas que Deus chama a ser classes de pessoas que Deus chama a ser sal e luz do mundo. Não é para toda a sal e luz do mundo. Não é para toda a igreja. E como que nós vamos fazer isso? igreja. E como que nós vamos fazer isso? apenas orando. Não que a oração seja a apenas orando. Não que a oração seja a pouco, não. É que a gente tem uma uma pouco, não. É que a gente tem uma uma uma mania, e eu vou chamar aqui de uma mania, e eu vou chamar aqui de pecaminosa, de ou de generalizar ou de pecaminosa, de ou de generalizar ou de espiritualizar coisas que deveriam ser espiritualizar coisas que deveriam ser evidenciadas nos aspectos práticos, evidenciadas nos aspectos práticos, materiais, visíveis. Quer ver um materiais, visíveis. Quer ver um exemplo? Alguém tá com fome? Eu vou orar exemplo? Alguém tá com fome? Eu vou orar por você, meu irmão. Quem tem fome quer por você, meu irmão. Quem tem fome quer comer. Que que a igreja é chamada a comer. Que que a igreja é chamada a fazer? A esticar os braços. O caso, que fazer? A esticar os braços. O caso, que é o caso lá de Tiago 2, né? Exato. Só é o caso lá de Tiago 2, né? Exato. Só que a às vezes nós somos pessoas ah que que a às vezes nós somos pessoas ah que por medo dos excessos nos colocamos em por medo dos excessos nos colocamos em caixas que Deus não chamou que nós caixas que Deus não chamou que nós estivéssemos, né? A a a gente falar estivéssemos, né? A a a gente falar pouco sobre o dia do Senhor envolve pouco sobre o dia do Senhor envolve envolve esse esse medo. Falar sobre envolve esse esse medo. Falar sobre pouco sobre novos céus e nova terra, que pouco sobre novos céus e nova terra, que inclusive vai ser aqui a gente fala inclusive vai ser aqui a gente fala pouco por causa dos excessos que tiveram pouco por causa dos excessos que tiveram de seitas. A questão da da caridade, né, de seitas. A questão da da caridade, né, de de ser uma igreja que age socialmente de de ser uma igreja que age socialmente e ativa socialmente. A a questão também e ativa socialmente. A a questão também da falar pouco do Espírito Santo, né? da falar pouco do Espírito Santo, né? Algumas igrejas falam pouco, algumas Algumas igrejas falam pouco, algumas falam até demais, falam até demais, >> mas falam pouco porque acham que vão ser >> mas falam pouco porque acham que vão ser tratados como igrejas mais eh tratados como igrejas mais eh pentecostais. Enfim, você tem esses pentecostais. Enfim, você tem esses excessos realmente que a gente vai excessos realmente que a gente vai evitando falar alguns assuntos por causa evitando falar alguns assuntos por causa do excesso de outras de outras do excesso de outras de outras denominações, né? denominações, né? >> Exatamente. O Leonardo traz uma >> Exatamente. O Leonardo traz uma interação ali interessante. interação ali interessante. >> Você tá Mas ó ô Ricardo, você fica >> Você tá Mas ó ô Ricardo, você fica elogiando o Narusa, que ele é o melhor elogiando o Narusa, que ele é o melhor moderador de chat, aí ele nem tá lendo moderador de chat, aí ele nem tá lendo seus comentários aí. É nada como um dia seus comentários aí. É nada como um dia após o outro. após o outro. >> Ô Ricardo, não é isso não. Só que que é? >> Ô Ricardo, não é isso não. Só que que é? Eu tô olhando só as últimas aqui. Eu tô Eu tô olhando só as últimas aqui. Eu tô com um problema aqui da de precis com um problema aqui da de precis computador aí, cara. computador aí, cara. >> Eu não tô enxergando. Eu não queria >> Eu não tô enxergando. Eu não queria falar isso, mas eu preciso trocar meu falar isso, mas eu preciso trocar meu óculos. Eu tô com uma dificuldade imensa óculos. Eu tô com uma dificuldade imensa de ler aqui pelo celular. Aí eu não leio de ler aqui pelo celular. Aí eu não leio nada. Se eu tirar óculos eu não leio nada. Se eu tirar óculos eu não leio nada. nada. >> Eu tô na idade, eu tenho que usar >> Eu tô na idade, eu tenho que usar múltiplendo por ali, ó. Tá? múltiplendo por ali, ó. Tá? >> Eu eu vou tentar. Eu vou ler todas, tá, >> Eu eu vou tentar. Eu vou ler todas, tá, Ricardo? Inclusive a sua, ó. Mas deixa Ricardo? Inclusive a sua, ó. Mas deixa eu pegar só a última aqui, ó. Como a eu pegar só a última aqui, ó. Como a Europa e os Estados Unidos, ah, a Europa e os Estados Unidos, ah, a influência do joio parece ter influência do joio parece ter prevalecido sobre o trigo, não por prevalecido sobre o trigo, não por perseguição direta, mas por omissão, perseguição direta, mas por omissão, acomodação e enfraquecimento da própria acomodação e enfraquecimento da própria igreja visível. É, de fato, sabe o que é igreja visível. É, de fato, sabe o que é o grande problema? Eu tô com isso muito o grande problema? Eu tô com isso muito fresco, porque eu vou pregar domingo fresco, porque eu vou pregar domingo agora. Nós estamos numa série de agora. Nós estamos numa série de exposições do livro de Josué e a gente exposições do livro de Josué e a gente chegou exatamente no capítulo 9. Quando chegou exatamente no capítulo 9. Quando você vai pro capítulo 9, olha que coisa você vai pro capítulo 9, olha que coisa curiosa, a gente pensa que os grandes curiosa, a gente pensa que os grandes problemas ou desafios que nós enquanto problemas ou desafios que nós enquanto povo de Deus enfrentamos são os ataques povo de Deus enfrentamos são os ataques diretos, né, explícitos, como, por diretos, né, explícitos, como, por exemplo, a guerra que estava se se se exemplo, a guerra que estava se se se iniciando ali, os povos de toda a região iniciando ali, os povos de toda a região de Canaã se levantando para a impedir o de Canaã se levantando para a impedir o avanço do povo de Deus. E onde é que o avanço do povo de Deus. E onde é que o povo de Deus sucumbiu ali? Nesse nessa povo de Deus sucumbiu ali? Nesse nessa união dos povos numa num ataque união dos povos numa num ataque explícito? Não, na sutileza de uma explícito? Não, na sutileza de uma equivocada percepção. Como assim? Um dos equivocada percepção. Como assim? Um dos povos tem um plano ardiloso. Qual é o povos tem um plano ardiloso. Qual é o plano? se aproximar ali de Josué e do plano? se aproximar ali de Josué e do seu povo, ah, dizendo que são povos seu povo, ah, dizendo que são povos amigos, vestem roupas velhas para dizer amigos, vestem roupas velhas para dizer que vem de longe. Eles, ao invés de que vem de longe. Eles, ao invés de buscar a orientação de Deus em relação a buscar a orientação de Deus em relação a como agir naquela situação, deixam ser como agir naquela situação, deixam ser levados pela percepção. Ah, é um povo levados pela percepção. Ah, é um povo inofensivo, é um povo amigo e fazem inofensivo, é um povo amigo e fazem aliança com eles. Ou seja, não buscam aliança com eles. Ou seja, não buscam orientação de Deus e deixam se levar ao orientação de Deus e deixam se levar ao seu próprio raciocínio. Por que que eu seu próprio raciocínio. Por que que eu trago isso? Exatamente o que está trago isso? Exatamente o que está acontecendo com muitas igrejas. Ao invés acontecendo com muitas igrejas. Ao invés de consultar a palavra de Deus acerca de de consultar a palavra de Deus acerca de determinadas posturas, determinadas determinadas posturas, determinadas narrativas, agendas culturais, narrativas, agendas culturais, sucumbem a sutileza do seu engano. E é sucumbem a sutileza do seu engano. E é isso que tá acontecendo com muitas isso que tá acontecendo com muitas igrejas. Ao invés de voltar-se paraa igrejas. Ao invés de voltar-se paraa palavra e ficar com os princípios, palavra e ficar com os princípios, orientações, diretrizes do Senhor, estão orientações, diretrizes do Senhor, estão deixando ou acreditando que precisamos deixando ou acreditando que precisamos se levantar apenas com os ataques se levantar apenas com os ataques diretos, mas não com as sutilezas desse diretos, mas não com as sutilezas desse mundo, que estão fazendo com que a mundo, que estão fazendo com que a igreja perca ali a sua luz, ou pelo igreja perca ali a sua luz, ou pelo menos que a igreja seja ofuscada no seu menos que a igreja seja ofuscada no seu papel social. papel social. >> E aí há também dentro nessas ênfases, >> E aí há também dentro nessas ênfases, né, da igreja exercendo o seu papel, há né, da igreja exercendo o seu papel, há o sacerdócio universal, que é um ponto o sacerdócio universal, que é um ponto também que o Caier ele vai tratar. A também que o Caier ele vai tratar. A gente a gente já tratou, eu eu tô gente a gente já tratou, eu eu tô tratando agora no final bem rápido, tratando agora no final bem rápido, porque nós tivemos um programa já lá porque nós tivemos um programa já lá atrás sobre o sacerdócio universal dos atrás sobre o sacerdócio universal dos crentes naquela série fé reformada. crentes naquela série fé reformada. >> Mas só lembrando, irmãos, uma coisa que >> Mas só lembrando, irmãos, uma coisa que o Lutero vai dizer que o sacerdócio o Lutero vai dizer que o sacerdócio universal do dos crentes é é um chamado universal do dos crentes é é um chamado para que todos aprendam da palavra, mas para que todos aprendam da palavra, mas nem todos ensinem no sentido da nem todos ensinem no sentido da docência, né? Mas todos devem docência, né? Mas todos devem evangelizar para além da discussão, né? evangelizar para além da discussão, né? Alguns vão falar: "Ah, mas só pastor Alguns vão falar: "Ah, mas só pastor deve pregar, então só quem deve deve pregar, então só quem deve evangelizar é a pastor?" Não, isso aí já evangelizar é a pastor?" Não, isso aí já é outra discussão. Então, a igreja ela é outra discussão. Então, a igreja ela evangeliza evangeliza eh por meio da pregação do evangelho, eh por meio da pregação do evangelho, que é por meio da evangelização. Isso que é por meio da evangelização. Isso não quer dizer que aquela pregação não quer dizer que aquela pregação expositiva, a docência que acontece nos expositiva, a docência que acontece nos púlpitos das igrejas no domingo de manhã púlpitos das igrejas no domingo de manhã ou no domingo à noite. Então, mas esse ou no domingo à noite. Então, mas esse ponto a gente já tratou inclusive de ponto a gente já tratou inclusive de forma até exaustiva, acho que dois forma até exaustiva, acho que dois programas ou ou menos. Eu quero fazer programas ou ou menos. Eu quero fazer uma rodada no Você vai, uma rodada no Você vai, >> deixa eu só se ler aqui algumas coisas >> deixa eu só se ler aqui algumas coisas do Ricardo para me redimir aqui. Eu eu do Ricardo para me redimir aqui. Eu eu quero que ele chegue próximo a ter quero que ele chegue próximo a ter sexta-feira e elogio você de novo. sexta-feira e elogio você de novo. >> Se eu ler é, eu tô com uma dificuldade >> Se eu ler é, eu tô com uma dificuldade imensa aqui, mas vamos lá, ó. Ah, ele imensa aqui, mas vamos lá, ó. Ah, ele diz, né, polêmica. Deus não tinha diz, né, polêmica. Deus não tinha compromisso com o povo, mas com a sua compromisso com o povo, mas com a sua palavra. para ele põe entre parênteses, palavra. para ele põe entre parênteses, né? E agora aí ã ele diz que ele é né? E agora aí ã ele diz que ele é formado, né, em um seminário também de formado, né, em um seminário também de cunho mais arminiano. Aí ele cita aqui cunho mais arminiano. Aí ele cita aqui em algum momento, né, Atos 2:42, ah, em algum momento, né, Atos 2:42, ah, dizendo, não sei se é uma pergunta ou dizendo, não sei se é uma pergunta ou uma afirmação, dizendo que ali se dá a uma afirmação, dizendo que ali se dá a inauguração da igreja visível, né? Isso inauguração da igreja visível, né? Isso aqui daria um ponto pra gente discutir aqui daria um ponto pra gente discutir aqui. aqui. >> Não, deixa, deixa, deixa, deixa eu fazer >> Não, deixa, deixa, deixa, deixa eu fazer só uma correção de rota aqui. só uma correção de rota aqui. >> Vai lá. >> Vai lá. >> Essa visão de que a igreja começa em >> Essa visão de que a igreja começa em Atos 2, ela não é uma visão aliancista. Atos 2, ela não é uma visão aliancista. >> Sim. Você pode dizer que a igreja tem o >> Sim. Você pode dizer que a igreja tem o seu ápice ali, o, apesar que o ápice é seu ápice ali, o, apesar que o ápice é novos céus, Nova Terra, mas ela tem um novos céus, Nova Terra, mas ela tem um ápice ali e em Pentecostes, a gente vai ápice ali e em Pentecostes, a gente vai concordar, mas a igreja ela não surge em concordar, mas a igreja ela não surge em Pentecostes, ela não surge em Atos 2, Pentecostes, ela não surge em Atos 2, ela já existe desde o jardim. ela já existe desde o jardim. >> É, essa é uma visão mais >> É, essa é uma visão mais dispensacionalista, né, dispensacionalista, né, >> é mais dispensacionalista ou mais eh eh >> é mais dispensacionalista ou mais eh eh é mais dispensacionalista, mas não é é mais dispensacionalista, mas não é nossa visão, Ricardo. A gente entende nossa visão, Ricardo. A gente entende que a igreja ela existe desde o Antigo que a igreja ela existe desde o Antigo Testamento. Abraão, inclusive é membro Testamento. Abraão, inclusive é membro dessa igreja. Adão e Eva também. Alguém dessa igreja. Adão e Eva também. Alguém que já discutiu comigo isso, cara, falou que já discutiu comigo isso, cara, falou assim: "Ah, será que a igreja não existe assim: "Ah, será que a igreja não existe só de Abraão para cá?" Porque Gálatas 3 só de Abraão para cá?" Porque Gálatas 3 vai citar o descendente de Abraão e vai vai citar o descendente de Abraão e vai citar inclusive o evangelho, o citar inclusive o evangelho, o verdadeiro evangelho em ti serão bendit verdadeiro evangelho em ti serão bendit todas as famílias da terra. Mas é, e aí todas as famílias da terra. Mas é, e aí quem veio antes? Sete, Noé? Aí os caras, quem veio antes? Sete, Noé? Aí os caras, não, mas aí você vai olhar os heróis da não, mas aí você vai olhar os heróis da fé até quais são citados, quais não são fé até quais são citados, quais não são citados, aquela questão toda. Aí chegou citados, aquela questão toda. Aí chegou então Adão e Eva e eu vi alguém então Adão e Eva e eu vi alguém sustentar isso. Ah, eu acho que Adão e sustentar isso. Ah, eu acho que Adão e Eva talvez não faça, faziam parte da Eva talvez não faça, faziam parte da igreja do Senhor. Aí eu falei assim, igreja do Senhor. Aí eu falei assim, cara, será, cara? Você vê que Deus ele cara, será, cara? Você vê que Deus ele mitiga a maldição. mitiga a maldição. >> Uma visão supra é mais fácil de >> Uma visão supra é mais fácil de trazê-los para da igreja, né? trazê-los para da igreja, né? >> É Deus mitiga mitiga a a a punição, né? >> É Deus mitiga mitiga a a a punição, né? Ele ele ele abranda a punição. Por Ele ele ele abranda a punição. Por exemplo, o homem ele vai trabalhar mais, exemplo, o homem ele vai trabalhar mais, mas a terra continua produzindo frutos. mas a terra continua produzindo frutos. A própria mulher vai ter dores A própria mulher vai ter dores aumentadas, mas ela continua sendo mãe. aumentadas, mas ela continua sendo mãe. A terra amaldiçoada, cardos, abrolhos, A terra amaldiçoada, cardos, abrolhos, espinhos, mas ela continua dando frutos. espinhos, mas ela continua dando frutos. Você vê a mitigação. Então, Deus, ele é Você vê a mitigação. Então, Deus, ele é ele é misericordioso na aplicação da da ele é misericordioso na aplicação da da pena, né? Além disso, também você vê pena, né? Além disso, também você vê inclusive o aspecto inclusive o aspecto eh de ser provido vestes para os eh de ser provido vestes para os primeiros pais, nossos primeiros pais, primeiros pais, nossos primeiros pais, vestimentas para eles, né? que alguns vestimentas para eles, né? que alguns inclusive apontam que ele já é uma inclusive apontam que ele já é uma tipificação de Cristo, né? Então você tipificação de Cristo, né? Então você tem aí a roupa que é providenciada, até tem aí a roupa que é providenciada, até mesmo os anjos guardando o jardim para mesmo os anjos guardando o jardim para que eles não entrassem e comessem da que eles não entrassem e comessem da árvore do da vida. É um cuidado do árvore do da vida. É um cuidado do Senhor. Então você vai vendo esses Senhor. Então você vai vendo esses aspectos, né? A própria Eva quando diz aspectos, né? A própria Eva quando diz que foi Deus quem me deu esse filho. que foi Deus quem me deu esse filho. Então os filhos que aprendem a Então os filhos que aprendem a sacrificar, mesmo Caim não tendo as sacrificar, mesmo Caim não tendo as motivações corretas, ele aprendeu com o motivações corretas, ele aprendeu com o pai dele que deveria sacrificar o pai dele que deveria sacrificar o Senhor. Então nós temos para mim muitos Senhor. Então nós temos para mim muitos elementos lá de que Adão e Eva tinham elementos lá de que Adão e Eva tinham sim um relacionamento já com Deus, um sim um relacionamento já com Deus, um relacionamento pactual, não era o mero relacionamento pactual, não era o mero relacionamento da boca para fora, né? relacionamento da boca para fora, né? Eles fazem parte de uma aliança com Eles fazem parte de uma aliança com Deus. Então eu creio que desde o jardim, Deus. Então eu creio que desde o jardim, desde Adão e Eva, nós já temos já uma desde Adão e Eva, nós já temos já uma porção da igreja aí eh existente na porção da igreja aí eh existente na terra. terra. Hoje vai ter aí aí a o livro do dia Hoje vai ter aí aí a o livro do dia reverendo Samuel. reverendo Samuel. >> Então sim, eu joga o site aí. Eu queria, >> Então sim, eu joga o site aí. Eu queria, a gente sempre tem falado dos eventos, a gente sempre tem falado dos eventos, né? Inclusive eu já tô né? Inclusive eu já tô >> Você teve no evento semana passada, eu >> Você teve no evento semana passada, eu não consegui ir não consegui ir >> na segunda-feira, né? >> na segunda-feira, né? >> Foi segunda, né? >> Foi segunda, né? >> Foi com Brian Chepp não não foi. >> Foi com Brian Chepp não não foi. >> Eu não consegui também >> Eu não consegui também >> eu tive que resolver algumas questões da >> eu tive que resolver algumas questões da da igreja. Foi. da igreja. Foi. >> Eu tive resolver alguns problemas da >> Eu tive resolver alguns problemas da igreja. Foi segunda-feira, de fato. Você igreja. Foi segunda-feira, de fato. Você tava isso, tava resolvendo algumas tava isso, tava resolvendo algumas questões. Eh, joga aí eh eh se eu questões. Eh, joga aí eh eh se eu conseguir jogar o site da editora para conseguir jogar o site da editora para eu só mostrar a o livro Salv em eu só mostrar a o livro Salv em Leonardo, né, que é um livraço. Eu tô Leonardo, né, que é um livraço. Eu tô esperando, estou ansioso por ler esperando, estou ansioso por ler >> eu tô esperando chegar em Brasília para >> eu tô esperando chegar em Brasília para comprar lá na reunião dos presidentes de comprar lá na reunião dos presidentes de uma pergunta pública cuja resposta será uma pergunta pública cuja resposta será um compromisso público. um compromisso público. >> Você vai me trazer um, vai me dar de >> Você vai me trazer um, vai me dar de presente um. presente um. >> São duas perguntas diferentes. >> São duas perguntas diferentes. >> Sim. Você vai trazer uma? É uma >> Sim. Você vai trazer uma? É uma pergunta. Você vai me dar um. pergunta. Você vai me dar um. >> Então eu vou resumir lá na última, >> Então eu vou resumir lá na última, >> tá? >> tá? >> Terei um presente com esse livro? Serei >> Terei um presente com esse livro? Serei presenteado com esse livro? presenteado com esse livro? >> Cara, eu não posso te prometer isso não. >> Cara, eu não posso te prometer isso não. Eu posso, eu posso prometer para você o Eu posso, eu posso prometer para você o seguinte: Você me der o dinheiro, eu seguinte: Você me der o dinheiro, eu compro e trago o seu. compro e trago o seu. >> Veja, veja. Ô, ô, >> Veja, veja. Ô, ô, >> você vai comprar com 50% de desconto. Já >> você vai comprar com 50% de desconto. Já é muito bom já. é muito bom já. >> Então, tá bom, então tá bom. Então, vou >> Então, tá bom, então tá bom. Então, vou te enviar o livro. Pensei que eu ia te enviar o livro. Pensei que eu ia ganhar esse livro, mas eu vou apenas ganhar esse livro, mas eu vou apenas recebê-lo das tuas mãos. Eu já te dei recebê-lo das tuas mãos. Eu já te dei vários livros, cara. Não vem com Não vem vários livros, cara. Não vem com Não vem com a gente precisa fazer um dia aí. Eu com a gente precisa fazer um dia aí. Eu trago um, você traz um. Vamos sortear aí trago um, você traz um. Vamos sortear aí pela a as participações aqui, né? São pela a as participações aqui, né? São muito efetivas. Que que você acha dessa muito efetivas. Que que você acha dessa ideia, hein, Ronix? ideia, hein, Ronix? >> É, o negócio é é é chegar ao critério, >> É, o negócio é é é chegar ao critério, né? A gente nunca chegou a um critério. né? A gente nunca chegou a um critério. Eh, então, a gente nunca chegou a um Eh, então, a gente nunca chegou a um critério, mas sobe aí um pouquinho. É, critério, mas sobe aí um pouquinho. É, sobe um pouquinho aí. Não, sobe. Tá sobe um pouquinho aí. Não, sobe. Tá descendo. Cadê a a passando com descendo. Cadê a a passando com >> é ó, o livro do dia é o que acontece? >> é ó, o livro do dia é o que acontece? Aquela promoção que nós tínhamos do Aquela promoção que nós tínhamos do livro do dia, tal, ele tá resumido nessa livro do dia, tal, ele tá resumido nessa biblioteca reformada. E eu acho que tá biblioteca reformada. E eu acho que tá tudo com 15%, tá? tudo com 15%, tá? >> 15. >> 15. >> É, eu clica aí para ver, pelo menos o >> É, eu clica aí para ver, pelo menos o programa passado, ó, 15%, não tá? Eu programa passado, ó, 15%, não tá? Eu acho que não voltou ainda aquela acho que não voltou ainda aquela promoção do livro do dia que era 60%, promoção do livro do dia que era 60%, 50%. Era bem alto. Teve aquela dos 50%. Era bem alto. Teve aquela dos livros, dos comentários bíblicos que livros, dos comentários bíblicos que estavam com 60%, até mais, estavam com 60%, até mais, >> que já encerrou, >> que já encerrou, >> mas não tem. O outro que tava em >> mas não tem. O outro que tava em promoção era o de 30%. promoção era o de 30%. Eh, o de 30% que que 15. Eh, o de 30% que que 15. >> É, não, todos estão com 15. Eu já eu >> É, não, todos estão com 15. Eu já eu tava dando uma olhada prévia para poder tava dando uma olhada prévia para poder indicar, tá? Inclusive o Salve Leonardo. indicar, tá? Inclusive o Salve Leonardo. Salvem Leonardo, se você entrar para Salvem Leonardo, se você entrar para olhar o livro, tá como lançamento dia olhar o livro, tá como lançamento dia 27, você nem tem a opção de comprar. Ele 27, você nem tem a opção de comprar. Ele vai tá como nem só esgotado. Se você vai tá como nem só esgotado. Se você clicar, ele vai aparecer e que tá clicar, ele vai aparecer e que tá indisponível, dependendo de que parte, indisponível, dependendo de que parte, ó, indisponível. Então, por quê? Porque ó, indisponível. Então, por quê? Porque lembrem, a gente estava em lançamento lembrem, a gente estava em lançamento naquele dia que a gente fez a naquele dia que a gente fez a divulgação, a gente avisou, só compra em divulgação, a gente avisou, só compra em lançamento até a data de hoje, depois lançamento até a data de hoje, depois disso só dia 27. disso só dia 27. >> Então você só vai conseguir comprar a >> Então você só vai conseguir comprar a partir do lançamento mesmo. A pré-venda partir do lançamento mesmo. A pré-venda já foi, então tem gente que, eu acho que já foi, então tem gente que, eu acho que pela data já tá com esse livro em mãos, pela data já tá com esse livro em mãos, já tá saboreando esse livro. Os demais já tá saboreando esse livro. Os demais vão ter que esperar eh eh o lançamento vão ter que esperar eh eh o lançamento mesmo oficial, tá? O outro era mesmo oficial, tá? O outro era pré-venda. E é também falar aí da das pré-venda. E é também falar aí da das nossas revistas, né, de escola nossas revistas, né, de escola dominical. Eh, adquira, são excelentes dominical. Eh, adquira, são excelentes revistas. Eu mesmo já escrevi para pra revistas. Eu mesmo já escrevi para pra nossa editora uma revista, já nossa editora uma revista, já participei. E e além disso tem também o participei. E e além disso tem também o evento aí, né, o evento da nossa evento aí, né, o evento da nossa editora. Ah, tem uns três livros aí do editora. Ah, tem uns três livros aí do do Volta lá na na É, aí tem as as do Volta lá na na É, aí tem as as revistas. Volta lá naquela naqueles revistas. Volta lá naquela naqueles aquele banezinho. aquele banezinho. Eh, vai passando, tem uns livros do Pode Eh, vai passando, tem uns livros do Pode passar, pode passar aí os livros do do passar, pode passar aí os livros do do Berkoff, né? Ele lançados em capa nova. Berkoff, né? Ele lançados em capa nova. Só um vai est em promoção. É isso. Tem Só um vai est em promoção. É isso. Tem que até pedir pra editora corrigir, que até pedir pra editora corrigir, porque quando eu clico era para abrir os porque quando eu clico era para abrir os três, né? Mesmo aqui com 15%. Mas são os três, né? Mesmo aqui com 15%. Mas são os três livros novos aí. lançar eh com capa três livros novos aí. lançar eh com capa nova, né? Coleção que é muito boa e eu nova, né? Coleção que é muito boa e eu eu eh eu eh eu indico, né, para que todos comprem. eu indico, né, para que todos comprem. Aí vamos passar aí pro lado. Tem aí o Aí vamos passar aí pro lado. Tem aí o nosso tem um congresso na nossa editora. nosso tem um congresso na nossa editora. Não, esse do Liland do Hik é muito bom, Não, esse do Liland do Hik é muito bom, tá? O que acontece? Ele é um livro que é tá? O que acontece? Ele é um livro que é muito bom para devocional. Ele tem uma muito bom para devocional. Ele tem uma visão panorâmica sobre todos os livros visão panorâmica sobre todos os livros da Bíblia, tá? E é nessa corzinha aí que da Bíblia, tá? E é nessa corzinha aí que tá aí da do ban, é a cor da capa do tá aí da do ban, é a cor da capa do livro. Muito bom. Um livro atende bem. livro. Muito bom. Um livro atende bem. Eu eu tenho esse livro, eu comprei, ele Eu eu tenho esse livro, eu comprei, ele é muito bom. Então ele vai fazendo o é muito bom. Então ele vai fazendo o quê? Ele vai fazendo uma visão quê? Ele vai fazendo uma visão panorâmica de todos os livros da Bíblia, panorâmica de todos os livros da Bíblia, entrando nos principais temas, separando entrando nos principais temas, separando as passagens por assuntos, enfim. Eh, as passagens por assuntos, enfim. Eh, mas não espera que vai est comentário mas não espera que vai est comentário esmiuçado que não é ele ele é uma visão esmiuçado que não é ele ele é uma visão panorâmica de cada livro da Bíblia. Pode panorâmica de cada livro da Bíblia. Pode passar. E aí é nosso nosso congresso, passar. E aí é nosso nosso congresso, né? Agora dia 11 a 13 de setembro nós né? Agora dia 11 a 13 de setembro nós teremos o congresso da nossa teremos o congresso da nossa editora/jumper. editora/jumper. Por que barrajumper? Porque a nossa Por que barrajumper? Porque a nossa editora vai estar comemorando aí o seu editora vai estar comemorando aí o seu 10º congresso e o Jumper vai est 10º congresso e o Jumper vai est comemorando 25 anos eh de parceria com comemorando 25 anos eh de parceria com S, né, que é justamente a a o seminário S, né, que é justamente a a o seminário reformado ali, fica nos Estados Unidos, reformado ali, fica nos Estados Unidos, 25 anos de parceria. O Jumper tem mais 25 anos de parceria. O Jumper tem mais do que isso, acho que já tem 38 anos, eu do que isso, acho que já tem 38 anos, eu acho, mas é a comemoração da parceria. acho, mas é a comemoração da parceria. Então você vai ver, por exemplo, o Então você vai ver, por exemplo, o Lincandanka, né, que ele é, acho que ele Lincandanka, né, que ele é, acho que ele é o chancelé do do é o chancelé do do S, o David Irvin, né? Ele é o S, o David Irvin, né? Ele é o presidente, acho que são esses um dos presidente, acho que são esses um dos dois tem esse cargo, mas eu acho que é dois tem esse cargo, mas eu acho que é nessa sequência. Aí você tem o reverendo nessa sequência. Aí você tem o reverendo Valdecis Santos, que é o diretor do Valdecis Santos, que é o diretor do Jumper e mais professores aí da casa, Jumper e mais professores aí da casa, né, do Jumper, Dr. Campos Júnior, né, do Jumper, Dr. Campos Júnior, Felipe, Dr. Felipe Fontes, Dr. Manu aí Felipe, Dr. Felipe Fontes, Dr. Manu aí professores da casa. Dr. Mauro Master professores da casa. Dr. Mauro Master que foi é o antigo diretor, né? Antes do que foi é o antigo diretor, né? Antes do reverendo do Dr. Valdeci, Dr. Mauro reverendo do Dr. Valdeci, Dr. Mauro Master era o diretor do do Jumper. Então Master era o diretor do do Jumper. Então tem esse evento aí, você pode se tem esse evento aí, você pode se inscrever. Eu acho que tá 150 a inscrever. Eu acho que tá 150 a inscrição. Inclusive se você for inscrição. Inclusive se você for participar, tiver no congresso, procura participar, tiver no congresso, procura a gente lá, eu e Naruzi, para bater uma a gente lá, eu e Naruzi, para bater uma foto com a gente aí a gente foto com a gente aí a gente >> e chamar para um café, né? Também >> e chamar para um café, né? Também >> chamar para um café. Tem lanche lá, >> chamar para um café. Tem lanche lá, Naruso, não precisa chamar. É, é Naruso, não precisa chamar. É, é gratuito, né? gratuito, né? >> Não, para tomar um cafezinho também. >> Não, para tomar um cafezinho também. >> Ah, chama e quem nunca participou tá >> Ah, chama e quem nunca participou tá incluso na na inscrição o coffee break. incluso na na inscrição o coffee break. Então chama para tomar um café, não vai Então chama para tomar um café, não vai precisar pagar pra gente, não, tá? precisar pagar pra gente, não, tá? >> Exato. >> Exato. >> A não sei depois do evento, se você >> A não sei depois do evento, se você quiser levar a gente para comer uma quiser levar a gente para comer uma pizza, aí é outra história. É isso. pizza, aí é outra história. É isso. Então, inscreva-se nesse congresso. A Então, inscreva-se nesse congresso. A gente vai até trazer um dia, eu tô gente vai até trazer um dia, eu tô conversando com o pessoal do Jumper, eh, conversando com o pessoal do Jumper, eh, lançar alguns livros da editora, vai ter lançar alguns livros da editora, vai ter um pessoal do Jumper aqui conosco e eles um pessoal do Jumper aqui conosco e eles virem um dia falar especificamente, um virem um dia falar especificamente, um ou dois deles virem falar ou dois deles virem falar especificamente sobre o congresso, né, especificamente sobre o congresso, né, as expectativas. É sempre muito bom, as expectativas. É sempre muito bom, gente. E quem participa vai perceber que gente. E quem participa vai perceber que mudou de final de semana. Era sempre no mudou de final de semana. Era sempre no começo ali, dia 6, dia 7, mas aí bateu começo ali, dia 6, dia 7, mas aí bateu com o evento do Maquense agora 2025. A com o evento do Maquense agora 2025. A gente teve fazer na escola americana, gente teve fazer na escola americana, ficou um espaço bem reduzido. E aí para ficou um espaço bem reduzido. E aí para voltar para o o o Rui Barbosa, que é bem voltar para o o o Rui Barbosa, que é bem maior, precisou eh deslocar para um maior, precisou eh deslocar para um outro final de semana, que é por isso outro final de semana, que é por isso que foi alterada aí do dia 11 ao dia 13, que foi alterada aí do dia 11 ao dia 13, nós teremos então mais um congresso da nós teremos então mais um congresso da nossa editora. Vamos, Narusi, quer fazer nossa editora. Vamos, Narusi, quer fazer a última leitura antes da gente ir pras a última leitura antes da gente ir pras considerações finais? considerações finais? >> Vamos lá. Tem, você diz do do chat, né? >> Vamos lá. Tem, você diz do do chat, né? Alguém pergunta aqui, ã, quem pode ser Alguém pergunta aqui, ã, quem pode ser considerado o maior teólogo, né? Se considerado o maior teólogo, né? Se Calvino ou Agostinho? E aí, Samuel, Calvino ou Agostinho? E aí, Samuel, reverindo Samuel, que que para você aí, reverindo Samuel, que que para você aí, >> cara? Você perguntar para Calvino, diz, >> cara? Você perguntar para Calvino, diz, ele diria que é Agostinho, cara. Então, ele diria que é Agostinho, cara. Então, eh, são, eu acho que Calvin ele, porque eh, são, eu acho que Calvin ele, porque sempre é aquela questão de subir no nos sempre é aquela questão de subir no nos ombros dos gigantes, né? Calvino, ele ombros dos gigantes, né? Calvino, ele consegue olhar além porque ele sobre consegue olhar além porque ele sobre ombro de gigantes. Daí vem essa ombro de gigantes. Daí vem essa expressão. Então assim, Calvin ele expressão. Então assim, Calvin ele consegue trazer mais discussões práticas consegue trazer mais discussões práticas e aplicar mais questões porque ele pega e aplicar mais questões porque ele pega conceitos não apenas teológicos, porque conceitos não apenas teológicos, porque ele não era só um bom sistemático, mas ele não era só um bom sistemático, mas ele também era um ele era muito prático ele também era um ele era muito prático nas coisas dele. Então a reforma dele eu nas coisas dele. Então a reforma dele eu acho que é mais profunda, até porque a acho que é mais profunda, até porque a época é diferente, né? Então época é diferente, né? Então >> sim, eu vou trazer um comentário aqui. >> sim, eu vou trazer um comentário aqui. Vamos ver o que que você diz sobre esse Vamos ver o que que você diz sobre esse comentário aqui, ó. O aliancismo é muito comentário aqui, ó. O aliancismo é muito fácil entender. O amilenismo demorei, fácil entender. O amilenismo demorei, demorei entender, agora creio. Dá para demorei entender, agora creio. Dá para entender uma coisa sem a outra, entender uma coisa sem a outra, reverendo Samuel, nessa doutrina reverendo Samuel, nessa doutrina teológica, a igreja precisa conhecer teológica, a igreja precisa conhecer mais essas doutrinas. mais essas doutrinas. >> Não, cara, para ser justo, a visão a >> Não, cara, para ser justo, a visão a milenista, ela é a majoritária entre os milenista, ela é a majoritária entre os entre os aliancistas, mas há aliancistas entre os aliancistas, mas há aliancistas que são pós-milenistas, por exemplo. que são pós-milenistas, por exemplo. Então, não é um pacote fechado, né? Eu Então, não é um pacote fechado, né? Eu não, eu fiz uma provocação a você porque não, eu fiz uma provocação a você porque eu pensei que você ia pender para um eu pensei que você ia pender para um para um exclusivismo, né? Mas você foi para um exclusivismo, né? Mas você foi honesto. honesto. >> Não, tem que ser honesto aqui, né? Mas >> Não, tem que ser honesto aqui, né? Mas majoritariamente a posição é a milenista majoritariamente a posição é a milenista da dos da dos >> dos aliancistas, né? Mas há um grupo e >> dos aliancistas, né? Mas há um grupo e tem fortalecido muito de de uns 20 anos tem fortalecido muito de de uns 20 anos para cá, 15, 20 anos para cá, para cá, 15, 20 anos para cá, principalmente com o site do monegismo, principalmente com o site do monegismo, que é bem pós-milenista, que é bem pós-milenista, aprofundou-se muito essa questão do aprofundou-se muito essa questão do pós-milenismo. E e é uma visão que eu pós-milenismo. E e é uma visão que eu ainda ainda vejo com bons olhos, apesar ainda ainda vejo com bons olhos, apesar de eu ser a milenista, eu não consigo de de eu ser a milenista, eu não consigo de forma alguma ver com bons olhos o forma alguma ver com bons olhos o teonomismo, teonomismo, >> que é outra posição que normalmente quem >> que é outra posição que normalmente quem é pós é teonomista. Normalmente, porque é pós é teonomista. Normalmente, porque eu conheço pós que não são teonomistas, eu conheço pós que não são teonomistas, >> tá? >> tá? >> E conheço alguns inclusive na >> E conheço alguns inclusive na presbiteriana, mas com teonomismo eu presbiteriana, mas com teonomismo eu tenho muitas dificuldades. tenho muitas dificuldades. >> Tem uma pergunta aqui que você vai saber >> Tem uma pergunta aqui que você vai saber responder aqui até talvez numericamente. responder aqui até talvez numericamente. Samuel, o reverendo Samuel gosta de Samuel, o reverendo Samuel gosta de estatística, de números, né? Embora seja estatística, de números, né? Embora seja aí da das humanas, ele é alguém que tem aí da das humanas, ele é alguém que tem o pezinho ali nas exatas. Ele, a o pezinho ali nas exatas. Ele, a pergunta é o seguinte, ó. Vamos ver se pergunta é o seguinte, ó. Vamos ver se você vai, você vai me surpreender ou vai você vai, você vai me surpreender ou vai me decepcionar com números, tá? Ah, me decepcionar com números, tá? Ah, alguém pergunta, é o próprio, perdi alguém pergunta, é o próprio, perdi aqui, ó, Marco, Marco Aurélio, né, aqui, ó, Marco, Marco Aurélio, né, Souza, ele pergunta se a maior igreja Souza, ele pergunta se a maior igreja calvinista, se ela de fato está no calvinista, se ela de fato está no Brasil e nos Estados Unidos. Sabe me Brasil e nos Estados Unidos. Sabe me dizer isso? dizer isso? >> Então, vamos lá. Você tem que levar >> Então, vamos lá. Você tem que levar algumas coisas em conta. A nação algumas coisas em conta. A nação norte-americana, ela é uma nação norte-americana, ela é uma nação evangélica, evangélica, >> enquanto a nação brasileira, ela é uma >> enquanto a nação brasileira, ela é uma nação católica. Essa é a primeira nação católica. Essa é a primeira ponderação. Uma segunda ponderação é que ponderação. Uma segunda ponderação é que a re a nação norte-americana ela é a re a nação norte-americana ela é fundada por reformados, fundada por reformados, enquanto no Brasil, por mais que a enquanto no Brasil, por mais que a igreja reformada tenha chegado cedo, nós igreja reformada tenha chegado cedo, nós temos um grande movimento evangelical temos um grande movimento evangelical aqui e acima de tudo muitos aqui e acima de tudo muitos pentecostais. Eu não vou citar pentecostais. Eu não vou citar neopentecostal porque para mim não é neopentecostal porque para mim não é igreja como a nossa denominação entende. igreja como a nossa denominação entende. >> E ele fala calvirista, ele não fala >> E ele fala calvirista, ele não fala reformar, reformar, >> eu tô falando dos contextos. Eu tô >> eu tô falando dos contextos. Eu tô falando dos contextos. Dito isso, eu falando dos contextos. Dito isso, eu acho que proporcionalmente a maior acho que proporcionalmente a maior igreja tá no Brasil. A igreja preseriana igreja tá no Brasil. A igreja preseriana do Brasil é uma igreja calvinista. É uma do Brasil é uma igreja calvinista. É uma denominação grande, tanto no número de denominação grande, tanto no número de membros como no número de presente membros como no número de presente igrejas a IPB tem. Sabe me dizer, igrejas a IPB tem. Sabe me dizer, >> cara? A gente vê isso agora no ICVIN, >> cara? A gente vê isso agora no ICVIN, cara. Para quem não sabe, é um sistema cara. Para quem não sabe, é um sistema da IPB que tem esses números, entre da IPB que tem esses números, entre aspas, atualizados. Por que entre aspas? aspas, atualizados. Por que entre aspas? Porque a gente carece da que as igrejas Porque a gente carece da que as igrejas enviam seus dados ao presbitério de enviam seus dados ao presbitério de forma fidedigna e os presbitérios forma fidedigna e os presbitérios consolidem esses dados e enviem para consolidem esses dados e enviem para para para o sínodo, pro síndo mandar o supremo. o sínodo, pro síndo mandar o supremo. Mas a o dado hoje é o seguinte, igrejas Mas a o dado hoje é o seguinte, igrejas e congregações, porque não faz essa e congregações, porque não faz essa distinção, 4364 distinção, 4364 igrejas e congregações, presbitérios, igrejas e congregações, presbitérios, 391 presbitérios e sínodos, 94 sínodos. 391 presbitérios e sínodos, 94 sínodos. Esse é o número eh que tá no no hoje no Esse é o número eh que tá no no hoje no no Icalvinos pastor. É, é, a gente vai no Icalvinos pastor. É, é, a gente vai ter atualização agora em 2026, né? ter atualização agora em 2026, né? Quando subirem os relatórios quadrienais Quando subirem os relatórios quadrienais que subirão dos presbitérios viaín, que subirão dos presbitérios viaín, serão agora vai ser atualizados os serão agora vai ser atualizados os números, né? Infelizmente nós não temos números, né? Infelizmente nós não temos ainda uma um número eh eh fidedinho, ainda uma um número eh eh fidedinho, porque esses relatórios que nós porque esses relatórios que nós preenchemos nas igrejas, que vai pro preenchemos nas igrejas, que vai pro presbitério, pro sínodo, eles estão presbitério, pro sínodo, eles estão sendo preparados para serem online. sendo preparados para serem online. Então a ideia é que assim que preenche Então a ideia é que assim que preenche no final do ano, eu já tenho esse número no final do ano, eu já tenho esse número consolidado imediatamente. O momento que consolidado imediatamente. O momento que eu atualizei o relatório e todas as eu atualizei o relatório e todas as igrejas já atualizaram, eu já atualizei igrejas já atualizaram, eu já atualizei a IPB toda, mas ainda não não tem. E a IPB toda, mas ainda não não tem. E pastores são 5 5448 pastores. Você fala pastores são 5 5448 pastores. Você fala assim: "Ah, mas são mais pastores que assim: "Ah, mas são mais pastores que igreja. Porque você vai ter pastores que igreja. Porque você vai ter pastores que são jubilados, vai ter pastores que são jubilados, vai ter pastores que estão eméritos. estão eméritos. >> Ah, apesar que emérito não mexe muito >> Ah, apesar que emérito não mexe muito com a questão da igreja, mas os com a questão da igreja, mas os jubilados, você vai ter pastores jubilados, você vai ter pastores jubilados, você vai ter pastores jubilados, você vai ter pastores auxiliares em igrejas que tem mais de um auxiliares em igrejas que tem mais de um pastor. Então, por isso os números eles pastor. Então, por isso os números eles são eles são maiores." Então, eh, e são eles são maiores." Então, eh, e Calvinos, depois você pode baixar o o ou Calvinos, depois você pode baixar o o ou o aplicativo, você pode entrar no site o aplicativo, você pode entrar no site da Secretaria Executiva, você vai ver da Secretaria Executiva, você vai ver esses números aí, né? por exemplo, e aí esses números aí, né? por exemplo, e aí eh quando a gente fala da questão dos eh quando a gente fala da questão dos números que podem ser diferentes, por números que podem ser diferentes, por quê? Porque, por exemplo, o próprio quê? Porque, por exemplo, o próprio sistema aqui vai trazer a estatística sistema aqui vai trazer a estatística das igrejas, né? A a as igrejas, quantas das igrejas, né? A a as igrejas, quantas veja, da das 4364 veja, da das 4364 igrejas, 66%, ou seja, 2892 usam o igrejas, 66%, ou seja, 2892 usam o Icalvinos. Icalvinos. Ah, dos presbitérios, 391 presbitérios, Ah, dos presbitérios, 391 presbitérios, 67%, ou seja, 264 presbitérios. Eu falei 67%, ou seja, 264 presbitérios. Eu falei que ele gosta de números, que ele gosta de números, >> usam o Icalvinos e os sínodos dos 94 >> usam o Icalvinos e os sínodos dos 94 sínodos, 64%, ou seja, 61 sínodos, eles sínodos, 64%, ou seja, 61 sínodos, eles usam o icalvinos. Então assim, você não usam o icalvinos. Então assim, você não tem 100% usando. Aí você teria talvez tem 100% usando. Aí você teria talvez números mais fidedicos. E aí eu tô só números mais fidedicos. E aí eu tô só pegando o exemplo porque aqui não é não pegando o exemplo porque aqui não é não é esse sistema que vai alimentar os é esse sistema que vai alimentar os relatórios. O que alimenta os relatórios relatórios. O que alimenta os relatórios são os relatórios que são enviados. são os relatórios que são enviados. Então, se já não há nessa parte aqui Então, se já não há nessa parte aqui interação, o pessoal já não usa o interação, o pessoal já não usa o sistema completamente. Relatório também, sistema completamente. Relatório também, eu já fui de comissão de exame de eu já fui de comissão de exame de relatórios, elas também os relatórios relatórios, elas também os relatórios deixam a desejar números não tão deixam a desejar números não tão precisos assim. Enfim, é isso. Eu não precisos assim. Enfim, é isso. Eu não sei se eu respondi a pergunta do do sei se eu respondi a pergunta do do querido aí que perguntou, né? Mas de querido aí que perguntou, né? Mas de forma assim, eu acho, se você vai pegar forma assim, eu acho, se você vai pegar a IPB, que é a maior denominação a IPB, que é a maior denominação calvinista do Brasil, aí você vai pegar calvinista do Brasil, aí você vai pegar PCA, PCA, a PCI é liberal, gente, não conta ela a PCI é liberal, gente, não conta ela não, tá? Você pega a PC, eu não sei te não, tá? Você pega a PC, eu não sei te falar se a PCE é maior que a IPB, falar se a PCE é maior que a IPB, respondendo de forma muito direta, né? A respondendo de forma muito direta, né? A BIPC não é, a OPSI não é, a EPC, a EPC BIPC não é, a OPSI não é, a EPC, a EPC também não é, é PSI, né? a a PSI, que também não é, é PSI, né? a a PSI, que seria a comparativa conosco, né? Mas seria a comparativa conosco, né? Mas ainda assim, levando essa questão em ainda assim, levando essa questão em conta, tem que pegar inclusive conta, tem que pegar inclusive porcentualmente, né? Percentualmente tem porcentualmente, né? Percentualmente tem que pegar em relação também à quantidade que pegar em relação também à quantidade de evangélicos que tem no naquele país. de evangélicos que tem no naquele país. Então, teria que fazer esse comparativo Então, teria que fazer esse comparativo também. Mas eu vou até jogar aqui, ver também. Mas eu vou até jogar aqui, ver se o chat nos ajuda, né? Quantos membros se o chat nos ajuda, né? Quantos membros tem? Quantos membros, pastores? e igrejas tem na PCA. Vamos ver se ele e igrejas tem na PCA. Vamos ver se ele nos ajuda aqui. É, é, ela é a segunda maior denominação do do dos Estados Unidos, porque a maior do do dos Estados Unidos, porque a maior é a PCI, só que ela é liberal. Ela é a PCI, só que ela é liberal. Ela abraçou a pauta liberal já há um bom abraçou a pauta liberal já há um bom tempo. tempo. >> Deixa eu ver aqui. Ele não tá me dando >> Deixa eu ver aqui. Ele não tá me dando números, cara. Eu joguei aqui no no modo números, cara. Eu joguei aqui no no modo inteligência artificial do do Google. inteligência artificial do do Google. Ver se ele acha esse número. Ó, membros, Ver se ele acha esse número. Ó, membros, tá? Tá aqui. Membros 400 tá? Tá aqui. Membros 400 1751 membros, tá? Então membros, se eu 1751 membros, tá? Então membros, se eu não me engano, a IPB tá, pelo menos os não me engano, a IPB tá, pelo menos os números oficiais são 600.000. Então a números oficiais são 600.000. Então a IPB em membros é maior. Pastores, eles IPB em membros é maior. Pastores, eles têm 5347 têm 5347 pastores. Segundo aqui nós temos qu nós pastores. Segundo aqui nós temos qu nós temos 5448. temos 5448. Então a gente ganha em pastores também. Então a gente ganha em pastores também. Igrejas Igrejas eles têm 1964 no total, sendo 1667 eles têm 1964 no total, sendo 1667 igrejas organizadas. A gente tem mais igrejas organizadas. A gente tem mais igreja também organizada. Eu nem igreja também organizada. Eu nem perguntei presbitério nem nada, porque a perguntei presbitério nem nada, porque a a IPB a IPB ela tem muitos presbitérios a IPB a IPB ela tem muitos presbitérios pequenos, acaba gerando muito número de pequenos, acaba gerando muito número de presbitério e também muitos sinusos presbitério e também muitos sinusos pequenos é da nossa cultura, né? na pequenos é da nossa cultura, né? na cultura norte-americana é diferente. cultura norte-americana é diferente. Então eu acho que é isso. A maior igreja Então eu acho que é isso. A maior igreja entre Estados Unidos e Brasil é a IPB. entre Estados Unidos e Brasil é a IPB. Ganhou aí, merece a medalha aí de Ganhou aí, merece a medalha aí de primeiro lugar. Respondido a pergunta, primeiro lugar. Respondido a pergunta, você achou que eu não ia conseguir, né? você achou que eu não ia conseguir, né? >> Você achou que, hein, Rônix? Ele ficou >> Você achou que, hein, Rônix? Ele ficou felizinho, fez a pergunta com um felizinho, fez a pergunta com um cantinho, sorizinho no cantinho da boca, cantinho, sorizinho no cantinho da boca, achando que não ia ter os números e aqui achando que não ia ter os números e aqui tem número, meu amigo. tem número, meu amigo. >> Não, muito bom, muito bom. Estamos então >> Não, muito bom, muito bom. Estamos então caminhando aí, né, reverendo Samuel, caminhando aí, né, reverendo Samuel, >> para mais um final de programa. >> para mais um final de programa. É, ele tá falando, a maior igreja É, ele tá falando, a maior igreja presidiana do mundo é é a é a do DCU, presidiana do mundo é é a é a do DCU, né? Lá na Coreia do Sul e não tem nem né? Lá na Coreia do Sul e não tem nem comparação, gente. Não tá lá é muito comparação, gente. Não tá lá é muito grande a igreja, né? grande a igreja, né? >> Sim. >> Sim. >> E eu acho que lá funciona as meg igrejas >> E eu acho que lá funciona as meg igrejas porque a cultura coreana, asiática, porque a cultura coreana, asiática, oriental é diferente da nossa, oriental é diferente da nossa, principalmente no sentido de submissão. principalmente no sentido de submissão. É mais fácil você juntar pessoas, elas É mais fácil você juntar pessoas, elas não se dispersarem, mas isso talvez a não se dispersarem, mas isso talvez a gente possa discutir em um outro gente possa discutir em um outro momento. É isso, irmãos. A gente vai momento. É isso, irmãos. A gente vai encerrar. A gente tá com tempo aqui já encerrar. A gente tá com tempo aqui já no limite, faltando 2 minutos para para no limite, faltando 2 minutos para para acabar o nosso tempo. Apesar que a gente acabar o nosso tempo. Apesar que a gente começou um pouquinho antes, mas a gente começou um pouquinho antes, mas a gente quer respeitar o horário e terminar. quer respeitar o horário e terminar. >> Não, antes não, depois, né? Você disse, >> Não, antes não, depois, né? Você disse, começamos, perdão, começamos um começamos, perdão, começamos um pouquinho depois, mas a gente quer pouquinho depois, mas a gente quer respeitar aí o horário. Naruto, respeitar aí o horário. Naruto, considerações finais e já se despedindo. considerações finais e já se despedindo. >> Vamos lá, então, com o tempo. >> Vamos lá, então, com o tempo. >> Obrigado. Boa tarde. Não, [risadas] pode >> Obrigado. Boa tarde. Não, [risadas] pode falar, pode falar, pode >> não. Só quero dizer que é sempre uma >> não. Só quero dizer que é sempre uma alegria estarmos aqui, né, juntos alegria estarmos aqui, né, juntos falando sobre a palavra de Deus e espero falando sobre a palavra de Deus e espero que o programa de hoje tenha trazido aí que o programa de hoje tenha trazido aí este equilíbrio, esta compreensão este equilíbrio, esta compreensão necessária acerca não só do aspecto necessária acerca não só do aspecto espiritual, mas também material da espiritual, mas também material da igreja, o corpo de Cristo, que é chamado igreja, o corpo de Cristo, que é chamado a evidenciar esses aspectos no mundo, na a evidenciar esses aspectos no mundo, na sociedade como um todo. Que Deus te sociedade como um todo. Que Deus te abençoe. abençoe. >> Deus abençoe também, meus irmãos, que >> Deus abençoe também, meus irmãos, que possa continuar aí lhe abençoando, possa continuar aí lhe abençoando, abençoando a sua casa. Um abraço ao abençoando a sua casa. Um abraço ao pessoal da rádio, o pessoal do YouTube pessoal da rádio, o pessoal do YouTube também. Nós vamos encerrando por aqui. também. Nós vamos encerrando por aqui. Um bom dia do Senhor para todos, uma boa Um bom dia do Senhor para todos, uma boa semana. Nós nos vemos no próximo semana. Nós nos vemos no próximo programa, se o Deus bom Deus permitir. programa, se o Deus bom Deus permitir. Se tiver aqui em São Paulo, visita aí as Se tiver aqui em São Paulo, visita aí as nossas igrejas preseriana da aliança, nossas igrejas preseriana da aliança, Presiteriana do Alto da Lapa, só jogar Presiteriana do Alto da Lapa, só jogar no ex e você acha fácil, tá? É isso. A no ex e você acha fácil, tá? É isso. A gente agradece aqui o auxílio do Rônix gente agradece aqui o auxílio do Rônix na produção aqui conosco, nos auxiliando na produção aqui conosco, nos auxiliando aqui nessa transmissão e deixamos um aqui nessa transmissão e deixamos um abraço para todos da Pecom e da Igreja abraço para todos da Pecom e da Igreja Presana do Brasil. Não deixe de se Presana do Brasil. Não deixe de se inscrever, de nos seguir nas redes inscrever, de nos seguir nas redes sociais. Não deixe também de curtir esse sociais. Não deixe também de curtir esse vídeo, de comentar e ajudar a propagar vídeo, de comentar e ajudar a propagar esse conteúdo [música] por meio do seu esse conteúdo [música] por meio do seu compartilhamento. É de graça, não vai te compartilhamento. É de graça, não vai te tomar nenhum dinheiro, só um pouquinho tomar nenhum dinheiro, só um pouquinho de tempo e você pode ajudar o nosso de tempo e você pode ajudar o nosso programa e ajudar também o YouTube, o programa e ajudar também o YouTube, o YouTube da nossa denominação. Um abraço YouTube da nossa denominação. Um abraço para todos, Deus abençoe e até a próxima para todos, Deus abençoe e até a próxima semana. >> [música] >> Ah! [música] เฮ [música]